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ECLESIASTES leitura, informações e debate a respeito desse LIVRO

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ECLESIASTES leitura, informações e debate a respeito desse LIVRO

Mensagem por Norberto em Ter 14 Jan 2014, 11:24

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ECLESIASTES leitura, informações e debate a respeito desse livro

Conforme indicação e votação de qual livro seria objeto de debate, o livro da Bíblia Eclesiastes foi o escolhido para leitura e discussão a respeito do seu conteúdo.

O andamento do presente tópico deverá obedecer aos seguintes critérios:


Primeira fase, até 26/01/2014:

Leitura do livro, incluindo para quem quiser, a leitura de suas “nuances por trás da escrita do livro, tipo...verdadeiro autor, época em que foi escrito, língua original e diversas peculiaridades”, conforme sugestão do Vasuilvan.


Segunda fase, de 27 a 30/01/2014:

Os interessados deverão apresentar suas considerações a respeito do livro ou determinado trecho(s) dele.

Nessa fase não poderá ser comentada nenhuma postagem. Em caso de descumprimento, a mensagem que trouxe o comentário será removida.


Terceira fase, a partir de 31/01/2014:

Tópico ficará aberto a comentários, discussão de todas as postagens recebidas ou a receber.
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Re: ECLESIASTES leitura, informações e debate a respeito desse LIVRO

Mensagem por Norberto em Seg 27 Jan 2014, 14:40

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As minhas considerações iniciais, tem base em um pequeno estudo que cito abaixo:



Alguns detalhes dos textos que merecem atenção.

Em Ec 3.21, Salomão pergunta se o fôlego do homem sobe ou desce. Mas ele mesmo responde no capítulo 12.7: "E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu."

[Alguns] (...) usam esses versículos (Ec 9. 5,6) para advogarem o sono da alma e aniquilação.

Lemos no texto: Mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tem mais recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.

Em relação a quê os mortos não sabem coisa alguma? O versículo 6 responde: em coisa alguma do que se faz debaixo do sol.

Salomão não está referindo-se a condição pós túmulo. Ele está dizendo que, por exemplo, o ambicioso e egoísta, não terá ciência do destino e uso de seus bens após a morte.

O que o homem sabe, o que administra e como administra está condicionado apenas a realidade humana. Ele não terá, após a morte, acesso a recompensa material do trabalho de suas mãos.

Contudo, receberá de Deus, após a morte, ou a vida eterna, ou a morte eterna. Mas, segundo a tua dureza e teu coração impenitente, entesouras ira para ti no dia da ira e da manifestação do juízo de Deus; O qual recompensará cada segundo as suas obras; a saber: A vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem, procuram glória, honra e incorrupção; Mas a indignação e ira aos que são contenciosos, desobedientes à verdade e obedientes à iniquidade; Tribulação e angústia sobre toda a alma do homem que faz o mal; primeiramente do judeu e também do grego (Romanos 2.5-10). Haverá, concordemente recompensa no por vir.


Conclusão

Claramente vemos no contexto do Livro de Eclesiastes a mesma doutrina que encontramos nas demais Escrituras.

1. Neste mundo o homem sofre adversidades, isso inclui até mesmo o justo padecer e o ímpio florescer. (Ec 2.14-16)

2. Embora os eventos aparentemente sejam os mesmos, assim como morre um animal, morre o homem; assim como morre um justo, morre o ímpio, isso não deve levar o homem a ser descompromissado. (Ec 6.6)

3. Salomão enfatiza que seu discurso refere-se às observações ‘debaixo do sol’, portanto não está negando a condição dos mortos; ele restringe sua visão à perspectiva terrena. Na conclusão de seu discurso ele ultrapassa as fronteiras materiais, retirando o véu, e aponta para o Dia do Juízo.

4. Haverá uma prestação de contas – após a morte. (Ec 12.7,13,14; Rm 2.5-10)

5. A morte física entre homens e animais é semelhante, segundo uma observação natural. Mas a constituição do homem é diferente, pois tem espírito (Ec 12.7) e responderá diante de Deus (Ec 12.13,14)

Fonte.
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Re: ECLESIASTES leitura, informações e debate a respeito desse LIVRO

Mensagem por Norberto em Seg 27 Jan 2014, 14:43

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Olá, apenas lembrando, entramos hoje na segunda fase, descrita a seguir:

Segunda fase, de 27 a 30/01/2014:

Os interessados deverão apresentar suas considerações a respeito do livro ou determinado trecho(s) dele.

Nessa fase não poderá ser comentada nenhuma postagem. Em caso de descumprimento, a mensagem que trouxe o comentário será removida.

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Re: ECLESIASTES leitura, informações e debate a respeito desse LIVRO

Mensagem por Vasuilvan em Seg 27 Jan 2014, 14:56

Queria começar, resumindo tudo numa única palavra.  Pessimismo...

  Se o autor deste livro fosse uma mulher, eu diria que ela estava num daqueles dias...


Só faltou no final ele declarar suicídio.

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Re: ECLESIASTES leitura, informações e debate a respeito desse LIVRO

Mensagem por Goncaze em Qua 29 Jan 2014, 08:28


Minhas considerações após leitura do livro ontem:




Ao que parece, tudo nesta vida mundana não possui sentido algum, uma vez que tudo perece. Viveria o homem como um animal, vivendo por viver, sem consciência de si e do universo e sem noção do tempo presente, passado e futuro?

Desde quando comecei a compreender o significado da morte como um fim para todas as coisas, também comecei a perceber uma ausência de significação para as coisas desta vida. Mas, graças ao bom Deus é que nos foi dada a capacidade de sentir um “tempero”, um “sabor” em viver.

Acredito que o cerne de Eclesiastes é ser uma espécie de advertência com relação à uma vida que se vive na ausência de Deus, ou seja, uma vida que é vivida longe da presença de Deus, não é uma vida que vale a pena viver.

Além de outros, temos como um forte exemplo a história de Jó que demonstra compreender como realmente vale a pena viver na presença de Deus não importando em quais circunstância estava a sua vida. Vivendo na alegria ou na tristeza, Jó não saiu da presença de Deus.

Após a leitura de Eclesiastes, o que nos cabe é uma reflexão onde podemos nos perguntar se estamos correndo atrás do vento ou se estamos desfrutando de um amor por Deus acima de todas as coisas em nossa maneira de viver a vida que nos foi dada por Ele.
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Re: ECLESIASTES leitura, informações e debate a respeito desse LIVRO

Mensagem por Norberto em Qui 30 Jan 2014, 16:32

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O LIVRO DE ECLESIASTES


NOME: Emprestado da Septuaginta. Na Bíblia hebraica é chamado Kohelet. Embora o significado desta palavra seja incerto, tem sido traduzida em português como "pregador", ou alguém que dirige uma reunião.

CONTEÚDO:

O livro contém as reflexões e experiências de um filósofo cuja a mente estava em conflito sobre os problemas da vida.

Depois de falar das desilusões que havia tido, apresenta o enfoque do materialismo epicureu - que não há nada melhor que o gozo carnal dos prazeres da vida.

À medida que esta idéia aparece repetidamente através do livro, é evidente que o escritor lutava com ela, enquanto que ao mesmo tempo expressava verdades profundas acerca do dever e das obrigações do homem para com Deus.

Finalmente, parece sair de suas especulações e dúvidas até alcançar a conclusão nobre de 12:13: "Teme a Deus", e guarda os seus mandamentos, pois isto é todo o dever do homem.


SINOPSE:

Caps. 1-2.


(1) Introdução. Reflexões sobre a rotina monótona da vida, 1:1-11.

(2) A busca de satisfação e felicidade do homem natural.

(a) Não se encontra na aquisição de sabedoria, 1:12-18.
(b) Não se encontra no prazer mundano, 2:1-3.
(c) Não se encontra na arte ou na agricultura, 2:4-6.
(d)Não se encontra nas grandes possessões, 2:7-11.


(3) Conclusões.

(a) O sábio é superior ao insensato, 2:12-21.
(b) Do epicureu - não há nada melhor do que comer, beber e gozar a vida, 2:24-26.


Cap. 3. O ponto de vista do homem natural acerca da cansativa rotina da vida.

(a) Há um tempo para tudo, vs. 1-8.
(b) A conclusão do materialista, vs. 13-22.


Cap. 4. O estudo dos males sociais afasta da fé, vs. 1-15.

Conclusão: tudo é sem sentido e inútil, v. 16.


Cap. 5.

(a) Conselhos acerca dos deveres religiosos, vs. 1-7.
(b) A insignificância das riquezas, vs. 9-17.
(c) A conclusão é - comer, beber e gozar a vida, vs. 18-20.


Cap. 6. A falta de sentido de uma vida longa, vs. 3-12.

Cap. 7.

(a) Uma série de ditos sábios, vs. 1-24.
(b) Conclusões acerca da mulher má, vs. 25-28.


Cap. 8.

(a) Deveres civis, vs. 1-5.
(b) A incerteza da vida, vs. 6-8.
(c) A certeza do juízo divino, e as injustiças da vida, vs. 10-14.
(d) A conclusão epicuréia, v. 15.
(e) A obra de Deus e o homem, vs. 16-17.


Cap. 9.

(a) Coisas similares sucedem aos justos e aos maus; o túmulo é a meta da vida, o homem é uma criatura de circunstâncias. Conclusão epicuréia: Comamos e bebamos porque amanhã morreremos, vs. 1-9.
(b) A sabedoria é preeminente, ainda que às vezes não seja apreciada, vs. 13-18.


Cap. 10. Vários ditos sábios, o contraste entre a sabedoria e a insensatez, etc.

Cap. 11.

(a) Conselhos acerca da generosidade, vs. 1-6.
(b) Conselhos ao jovem, vs. 9-10.


Cap. 12. Uma descrição poética da velhice, vs. 1-7. As últimas palavras do pregador e a conclusão final acerca do dever primordial do homem, vs. 8-14.


O VALOR DE UMA CHAVE

1) Não é possível ler e compreender, com proveito, certos livros da Bíblia sem que, antes de tudo, se ache a chave do estudo. Talvez nenhuma outra porção das Sagradas Escrituras necessite tanto da chave para o estudo como Eclesiastes.

2) Admira-nos o fato do livro ter despertado o interesse dos ateus. Diz-se que Volney e Voltaire apelavam para ele em defesa de seu ceticismo filosófico. Ninguém pode ocultar as declarações contidas no livro, tão opostas aos sagrados ensinos bíblicos. Parecem aprovar coisas indignas dos cristãos. Ler: 1:15, 2:24, 3:3, 4, 11, 19 e 20, 7:16 e 17, 8:15.


INDISPENSÁVEL

Mesmo considerado contraditório e incompreensível, não o podemos dispensar, pois é, largamente, citado no Novo Testamento. Cap. 7:2 em Mat. 5:3,4; Cap. 5:2 em Mat. 6:7; Cap. 6:2 em Lucas 12:20; Cap. 11:5 em João 3:8, Cap. 12:14 em II Cor. 5:10, Cap. 5:1 em I Tim. 3:15; Cap. 5:6 em I Cor. 11:10.


FATOS CIENTÍFICOS

Contém declarações sobre fenômenos científicos, rigorosamente certas. “Sendo tão maravilhosas essas afirmações, o estudante incauto corre o perigo de tomar a Bíblia em defesa de conhecimentos científicos. Fato curioso é o das afirmações de Salomão sobre a evaporação das águas e a formação de chuvas, coincidirem, perfeitamente, com as descobertas dos sábios de nossos dias a esse respeito. Alguns têm dito que a teoria de Redfield sobre as tempestades tem sua origem aqui. Sem penetrarmos em tal campo, perguntamos: quem ensinou a Salomão o emprego de termos que, claramente, exprimem fatos, e quem revelou a ele que o movimento dos ventos, tido por muitos sem lei, se rege por leis tão positivas como as que determinam o crescimento da planta; e ainda, que, por evaporação, as águas que caem sobre a terra, sobem novamente e tornam a descer de sorte que o mar nunca transborda? – cap. 12:6, é uma descrição poética da morte; como “cadeia de prata” descreve a espinha dorsal; o “copo de ouro” é a caixa craniana; o “cântaro” são os pulmões; a “roda” é o coração. Sem pretendermos afirmar que Salomão fosse inspirado a revelar algo positivo sobre a circulação do sangue, 26 séculos antes que Harvey a revelasse, veja-se a assombrosa linguagem que ele usa, e que evoca a figura duma roda puxando água através dum cano para despejar noutro”. (Dr. Pierson).


CARÁTER

1) Não há dúvida de que Salomão é o autor do livro, 1:1 e que é certamente, a autobiografia de sua vida dramática cheia de experiências difíceis desde que se desviou de Deus e apelou para recursos pessoais para alcançar a felicidade. Este livro originou-se no triste afastamento de Salomão.

2) Regenerou-se Salomão? Foi restaurado? Os últimos versos do livro parecem declarar, de maneira decisiva, que o foi.


PALAVRA CHAVE

1) É pródigo em palavras chave: “debaixo do sol”, encontra-se 29 vezes; “vaidade”, 37 vezes”: “debaixo do céu”, 3 vezes; “sobre a terra”, 7 vezes.

2) A verdadeira chave é: “debaixo do sol”. Tem sido chamado, com justiça, o “livro do homem natural”. É interessante que o título da Aliança, Jeová não é mencionado nenhuma vez. Este livro se refere, unicamente, ao homem em relação ao seu Criador. O livro é uma exposição da longa experiência humana, ressaltando os resultados de uma tentativa feita para viver sem Deus.

3) Mas, para o cristão, viver não é apenas existir “debaixo do sol”, mas “acima do sol”, “assentado, com Cristo, nos lugares celestiais”. E, aquilo que, “debaixo do sol” se diz impossível, o homem de Deus, “acima do sol”, conhece e afirma ser, gloriosamente, possível. “Debaixo do sol”, é a vida materialista e natural; “acima do sol” é a vida sobrenatural. O impossível ao homem, é possível a Deus. Ler: Isaías 40:4 e 42:16 – Lucas 3:5 e 13:13 – Filip 2:15 e 1:9 – II Cor. 5:17 e Apoc. 21:5.


MENSAGEM

A mensagem do livro é que, separada de Deus, a vida de enche de enfado e desapontamento. Ainda bem que ao Eclesiastes segue Cantares de Salomão, um é complemento do outro. Em Eclesiastes aprendemos que sem Cristo não podemos ser felizes, mesmo que possuamos o mundo inteiro, o que é por demais pequeno para o coração. Nos Cantares de Salomão, o ensino é que se renunciarmos o mundo e concentrarmos toda a nossa afeição em Cristo, não poderemos sondar a infinita preciosidade e excelência do seu amor. O objeto, Cristo, é demasiadamente grande para o coração.


ANÁLISE

1) O problema – 1:1-3

Como satisfazer-se e viver feliz sem Deus?


2) A experiência – 1:4 – 12:12

Ele buscou satisfazer-se com:

a) Ciência, 1:4-11, mas colheu enfadonha monotonia.

b) Sabedoria e filosofia, 1:12-18, tudo sem nenhum proveito

c) Prazeres, 2:1-11, em alegria, 1 – em beber, 3 – em construir, 4 – em ter grandes possessões, 5-7 – em riquezas e música, 8 – tudo em vão.

d) Materialismo, 2:12-26, vivendo só para o presente.

e) Fatalismo, 3:1-15

f) Deísmo, 3:16 até o fim do cap. 4, aí tudo falhou.

g) Religião (sem Deus), 5:1-8

h) Riquezas, 5:9 até o fim do cap. 6, sem satisfação

i) Finalmente experimentou: Moralidade, 7:1 a 12:12. Aqui ele respira numa atmosfera mais pura. Eleva-se a um plano superior. Mas, nem a moralidade o satisfez.


3) Salomão surge aos nossos olhos, cada vez, como homem de ciência e de prazer; como fatalista e materialista; como céptico, epicurista e estóico, com poucos intervalos ardentes e brilhantes, até o fim do livro. Mas, no fecho da obra, ele se desliza de todas as vaidades enganosas e se firma, aos nossos olhos, como o mais nobre tipo humano: o arrependido e o crente.

Notar: “dever” está em grifo, isto é, “este é o homem íntegro”. Como que dizendo: fazendo isto serei o todo e não a metade de um homem, portanto, santo!
Somente Deus pode satisfazer.


Fonte aqui.

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Re: ECLESIASTES leitura, informações e debate a respeito desse LIVRO

Mensagem por Goncaze em Sab 01 Fev 2014, 12:23

Uai, ninguém comentou mais nada!
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Re: ECLESIASTES leitura, informações e debate a respeito desse LIVRO

Mensagem por Vasuilvan em Sab 01 Fev 2014, 16:15


É um livro de difícil compreensão mesmo...

Li-o, duas vezes e penso que devo lê-lo por mais umas três vezes para começar a entendê-lo...


Esse resumão que o Norberto encontrou, ajudou muito. Agora, penso que estou preparado para refazer a leitura, de posse das chaves que o texto apresenta...

Destaco esse pequeno trecho. O livro é uma exposição da longa experiência humana, ressaltando os resultados de uma tentativa feita para viver sem Deus.

Eu tinha imaginado essa direção do texto, mas agora pude confirmar...
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ECLESIASTES leitura, informações e debate a respeito

Mensagem por Phaby em Seg 03 Fev 2014, 17:02

Consegui encerrar esse fim de semana a leitura. Hoje fiz algumas pesquisas sobre o livro para postar aqui.

Achei o livro de Eclesiastes  bem pessimista, mas também tem muitas lições de vida, o autor compartilha suas experiências as vantagens e desvantagens na vida, e nos diz para viver intensamente (essa parte gostei)

Também sobre o livro achei esse texto bacana:

"Um livro curioso e dos mais atraentes.  Para alguns, um livro desalentador, mas não é bem assim. É um dos mais ricos e profundos da Bíblia e que exige certo cuidado em seu estudo. O autor mostra caminhos errados para se realizar na vida, e depois mostra o caminho certo. Ao mostrar os caminhos errados, ele não os defende. Isto faz parte de sua estrutura de trabalho. É um livro diferente, num estilo diferente. Ele mostra uma pessoa, que no relato é ele mesmo, procurando o significado da existência. Frustrou-se com todas as possibilidades. Por fim, descobre como fazer. É assim que o livro caminha." Pr. Isaltino Gomes Coelho Filho

Sobre a autoria do livro a algumas :

"Não há menção do nome do autor, mas 1.1 o chama “filho de Davi, rei de Jerusalém”.  A única pessoa que preencheria tais características é Salomão, devido à sua sabedoria (Ec 1.16 e 1Rs 3.12; 4.29,30), sua riqueza (Ec 2.8 e 1Rs 10.23-24,27), seus projetos de construção (Ec 2.4-6 e 1Rs 6.1; 7.1) e sua coleção de provérbios (Ec 12.9 e 1Rs 4.32-34).  O autor se identifica em 1.1,12; 2.7,9; 12.9.  Alguns acham que a expressão “filho de Davi” poderia se referir a qualquer descendente de Davi, e que 1.16 e 2.9 não teriam sentido se o autor fosse Salomão.  Assim sugerem que o autor é uma pessoa anônima que está apresentando a sabedoria de Salomão para nossa consideração, e que Salomão é um tipo de “patrono” e “fundador” da tradição de sabedoria. Esta é uma posição que tem ganhado muitos adeptos." Pr. Isaltino Gomes Coelho Filho

Outro diz:

"A atribuição a Salomão é puramente para dar peso à obra. Salomão foi um rei muito importante, que mandou recolher, a partir de seus sábios, toda a sabedoria de Israel, mas a autoria não é dele, até porque viveu 700 anos antes de Qohelet e do texto ser produzido. Salomão era considerado o patrono dos livros sapienciais. A tradição dos judeus diz que outros livros teriam sido escritos por Salomão, como o Cântico dos Cânticos. No entanto, ele não é o autor e sim, uma pessoa da comunidade." Adaptado pela Professora Regina Célia Peccini F. Silva".





Tenho que ir, mas já dei o "ponta a pé" inicial ... to be continued...
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Re: ECLESIASTES leitura, informações e debate a respeito desse LIVRO

Mensagem por Phaby em Seg 17 Mar 2014, 10:22

Que pena que não "bombou" esse tópico! Será por causa do livro escolhido? Realmente de Eclesiastes não há muito o que se comentar...  Basketball 
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Re: ECLESIASTES leitura, informações e debate a respeito desse LIVRO

Mensagem por Gilcimar em Seg 17 Mar 2014, 10:30


Phaby ...

É verdade...

Mas acredito que tem muitos assuntos ali que poderiam ser discutidos...





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Re: ECLESIASTES leitura, informações e debate a respeito desse LIVRO

Mensagem por Gleison Elias em Ter 18 Mar 2014, 04:34

Bem diferente dos Profetas, os Evangelhos e as cartas paulinas, livro do pregador tem palavras bem claras sem 'mérito e necessidade de discussão', ou crê ou nao crê...
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Re: ECLESIASTES leitura, informações e debate a respeito desse LIVRO

Mensagem por Phaby em Ter 18 Mar 2014, 11:50

Gilcimar escreveu:
Phaby ...

É verdade...

Mas acredito que tem muitos assuntos ali que poderiam ser discutidos...






Quais?? Se tiver interesse, traz alguns Gilcimar, só tem que ser diferente dos que já parcialmente tratados no tópico!
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Eclesiastes, um livro que detona o materialismo de nossos dias

Mensagem por Devaney em Ter 18 Mar 2014, 22:43

O livro de Eclesiastes contém todas as conclusões que os materialistas, mais dia menos dia, chegarão um dia, pois a vida somente no plano terreno não permite achar um motivo para a existência.

Querem algo contemporâneo de Eclesiastes até o capítulo 10 ? Basta olhar essa letra que muitos cantam sem pensar em como está ali o estilo de vida entediado de quem não tem Deus como motivo único de sua vida:

LÁGRIMAS E CHUVA
(Kid Abelha)

Eu perco o sono e choro
Sei que quase desespero
Mas não sei por quê

A noite é muito longa
Eu sou capaz de certas coisas
Que eu não quis fazer

Será que alguma coisa
Nisso tudo faz sentido?

A vida é sempre um risco
Eu tenho medo do perigo

Lágrimas e chuva
Molham o vidro da janela
Mas ninguém me vê
O mundo é muito injusto
Eu dou plantão nos meus problemas
Que eu quero esquecer

Será que existe alguém
Ou algum motivo importante
Que justifique a vida
Ou pelo menos este instante?


Eu vou contando as horas
E fico ouvindo passos
Quem sabe o fim da história
De mil e uma noites
De suspense no meu quarto

Eu perco o sono e choro
Sei que quase desespero
Mas não sei por quê

(Não sei por quê)

A noite é muito longa
Eu sou capaz de certas coisas
Que eu não quis fazer
Será que existe alguém no mundo?


Eu vou contando as horas
E fico ouvindo passos
Quem sabe o fim da história
De mil e uma noites
De suspense no meu quarto

Eu vou contando as horas
E fico ouvindo passos
Quem sabe o fim da história
De mil e uma noites
De suspense no meu quarto
No meu quarto...



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