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A LETRA MATA....

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Vasuilvan
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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Vasuilvan em Qui 16 Jan 2014, 21:11


Rasabino, você está certíssimo...

Maria Madalena
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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Maria Madalena em Sex 17 Jan 2014, 05:30

Então a LETRA dá VIDA?

Deveria haver uma votação: A LETRA mata ou a LETRA dá vida?

Para mim, mata - e como mata!!!

Rasabino
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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Rasabino em Sex 17 Jan 2014, 08:38

Esta certo Madalena, a letra (Lei) suscita a morte por meio do pecado que ela mostrou existir. Mas o Espirito traz vida ao pecador condenado pela Lei. Ou seja, a letra funciona para condenação (mata), e o Espirito para justificação (vivifica)!
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Diephe
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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Diephe em Sex 17 Jan 2014, 14:59

Paulo responde quando diz que a Lei estava enferma...
... e que vive pela carne não agrada a Deus;
quem vive pelo espírito agrada a Deus...
Posteriormente ele define os frutos do Espírito e os frutos da Carne...

Entenda que:
Deus não é Deus do adultério, roubo, assassinato, mentira, etc
Na verdade estas coisas são todas opostas à Deus...
Com a Lei (mandamentos) da lei da carne (pecados) tudo o que o homem fazia era viver em função do pecado, mesmo que ele não pecasse...
Ao pensar que não podia roubar, pensava naquilo que era oposto a Deus; mesmo não roubando, todo homem tinha que pensar, definir e evitar o roubo. A humanidade vivia em função do pecado...

Com as Leis (palavras de Cristo) da lei do Espírito (o que agrada a Deus) quando a observamos, não pecamos e ainda vivemos para aquilo que Deus se agrada. Com isto, testemunhamos que a lei é santa justa e boa.
A antiga lei era para evitar os pecados, a nova lei é um sistema de vida onde a pessoa vive para aquilo que agrada a Deus, e com isto, indiretamente, cumpre toda a antiga lei.

A letra = "Não matar" / O Espírito = "Viver de forma que se leve a vida a todas as pessoas"
A letra = "Não mentir" / O Espírito = "sempre dizer a verdade em todas as ocasiões"
A letra = "Não Roubar" / O Espírito = "dar e repartir o que se tem sem esperar nada em troca"

Quem vive pela lei do Espírito de Deus observa, indiretamente todos os 613 mandamentos morais...



Obs.: A lei do espírito dos evangélicos, nos nossos dias, é a lei do espírito do diabo (Lei do "Viva do jeito que você achar melhor"); não se ofenda quando digo que é a lei de espírito de demônios porque no satanismo, o lema máximo é: "faze o que tu queres pois é tudo da lei" (Lei do Thelema de Aleister Crowley - base do satanismo moderno). A desculpa que o evangélico diz é: "Eu faço o que faço pois é tudo da lei e foi o espírito que me disse" (qual espírito?); além de dizerem "sim" para o diabo ainda blasfemam contra o Espírito de Deus. É lamentável!
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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Vasuilvan em Sex 17 Jan 2014, 22:53


E o eleito quando peca, ainda diz que o fez somente na carne e que o espírito não teve participação no pecado, por isso continua sem culpa...
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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Diephe em Sex 22 Ago 2014, 19:38

Não só a letra mata como Jesus Cristo também foi chamado de pedra de tropeço; Ele explicou isso dizendo que não era Ele que julgava o homem mas a Palavra (Espírito) que Ele falava.

Você pode ensinar para salvar ou ensinar para julgar.
Se você falar a verdade e alguém entender e rejeitar ela é condenada não por você mas pela Palavra.
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LEI ÚNICA, NOMENCLATURA VARIADA

Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito em Sex 22 Ago 2014, 20:00


Temos que nos lembrar que há várias designações sobre lei, como ‘lei de Moisés’, ‘lei de Deus’, ‘lei de Cristo’, ‘lei do amor’, ‘lei da fé’, ‘lei real’, ‘lei da liberdade’, além da ‘lei do Espírito de vida’. Esta última é o que Paulo utiliza em Rom. 8:1 e 2:

“Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito. Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus, me livrou da lei do pecado e da morte”.

No verso exatamente anterior, ele disse:

“Dou graças a Deus por Jesus Cristo nosso Senhor. Assim que eu mesmo com o entendimento sirvo à lei de Deus, mas com a carne à lei do pecado” (Rom. 7:25).

Aí ele já exalta a “lei de Deus”, que nos vs. 7 e 8 identifica como a que traz o preceito “não cobiçarás”.

Então, como entender essas tantas designações para a lei? Iremos ver-nos diante de uma grande seleção de leis, a escolher livremente qual acataremos, como se faz numa sorveteria com tantos sabores diferentes de sorvetes a escolher?

Claro que todas essas designações são meros recursos retóricos dos autores bíblicos para se referirem a UMA SÓ “lei de Deus”, que é expressão do Seu próprio caráter, em diferentes contextos históricos, ou para efeito de ênfase.

Assim como as leis de um país servem para nos indicar o tipo de governo que o rege, também a lei de Deus indica o tipo de governo do Criador e Comandante do universo. Se compararmos as legislações de países diferentes--digamos, Coreia do Norte e Coreia do Sul--pelas suas leis já veremos a diferença entre os regimes--num, nada de liberdade política, religiosa, de imprensa, noutro, todas essas liberdades asseguradas.

A lei de Deus é de Cristo, da fé, do amor, do Espírito, e de Moisés. Aliás, até o “amor a Deus” e “amor ao próximo” da “regra áurea” proclamada por Cristo foi primeiro enunciado por Moisés, já que Cristo apenas repete os termos de Deu. 6:5 e Lev. 19:18. Então, Ele estava se valendo da lei mosaica para apresentar a SÍNTESE (não SUBSTITUTO) da lei divina.

E há uma reflexão interessante a acrescentar--quando Jesus disse isso, Ele Se dirigia a um auditório só de judeus. Não havia um só gentio presente (ver Mar. 12:28-34). Logicamente isso não servirá de prova de que tais princípios foram ditados só para os filhos literais de Israel.
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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Diephe em Sex 22 Ago 2014, 20:04

A lei de Deus é "não cobiçar"
A lei dada por Cristo é "dar o que pedem e o que não pedem"

Você tem que decidir se obedece "Não cobiçar" ou "dar o que pedem e o que não pedem"...

Presumo que o termo "Cristão" seja dado aos seguidores de Cristo e o termo "Judeus" aos seguidores do Pai, antes do messias vir ao mundo.

Ou a pessoa segue a Cristo ou não. No juízo não haverá seguidores somente em palavras.

Quem obedece "dar o que pedem e o que não pede" é óbvio que "não cobiça"; agora, quem apenas "não cobiça" não precisa "dar o que pedem e o que não pedem".
Você defende a primeira Aliança apenas porque ela é mais fácil. No final você está sendo "meio" nominal e eu "mais" legalista.

Obs.: Um pastor Adventista disse que eu estava querendo "observar leis demais" depois que entendeu o que eu estava falando sobre Cristo....
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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Rodrigues em Qua 27 Ago 2014, 19:50

Então quem eu devo obedecer, o Pai ou Cristo?
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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito em Sab 30 Ago 2014, 15:00



Paulo fala de “não cobiçarás” no mesmo contexto em que diz que “a lei é espiritual” (ver Rom. 7:7, 8 e 14). Ao homem espiritual, cristão, o “não cobiçarás” será segundo a “lei de Cristo”.

Notem que Paulo fala em 1 Cor. 9:21 sobre estar “debaixo da lei de Cristo”, mas não a define, não explica que lei é essa. Daí, temos que prosseguir pesquisando seus escritos, e assim chegamos a Gál. 6:2--“Levai as cargas uns dos outros, e assim cumprireis a LEI DE CRISTO”.

Pronto, está resolvida a questão. A lei de Cristo é a lei da solidariedade humana. Ou seja, a do “amar ao próximo como a si mesmo”. É uma das partes da “regra áurea” de Mat. 22:36-40. Mas Cristo não se limita a esse aspecto, pois diz que há outro mandamento “semelhante” a esse, que é o de amor a Deus sobre todas as coisas.

É semelhante, mas não igual, pois vem a ser PRIORITÁRIO, nas palavras Dele, pois quem ama mais a pai, mãe, irmão do que a Ele, não será Dele digno (Mat. 10:37). João também acentua que só se pode amar o próximo legitimamente quando se ama a Deus (1 João 5:2).

A que lei obedeceremos? Àquela que na promessa do Novo Concerto [Novo Testamento] Deus mesmo Se propõe a escrever nas mentes e corações de Seus filhos (Heb. 8:6-10). Ali é chamada de “Minhas leis” [de Deus], mas logicamente abrange tudo--é de Deus, de Cristo, da fé, do amor, do Espírito.
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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Maria Madalena em Dom 21 Set 2014, 11:42

Existem leis para o espirito do homem (para os que já morreram para si mesmos, se crucificaram com Cristo, para os que se tornaram "homens espirituais", que discernem as coisas pelo espírito)
O espirito de tais homens nascidos de Deus obedece a lei da santidade, da caridade e do não contaminar-se com as coisas do mundo.

E, naturalmente: Existem leis para a carne do homem (para os homens "vivos", como Nicodemos, que ainda não nasceram do espírito). Tais leis são aquelas dadas para Israel, que era um povo ainda não nascido do espírito, que não iriam conseguir discernir as coisas espirituais.
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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Janete em Ter 28 Out 2014, 07:50

Jefté escreveu:Olá irmão Vasuilvan

Paz!
Você pergunta:

Como entender os versos que tratam desse assunto?...

O flávio, num outro tópico escreveu... na minha opinião quando Paulo diz a letra mata, era de fato que a Lei mandava "matar" por apedrejamento.

A respeito da letra matar, quais seriam as outras alternativas...
Para resposta a esta pergunta, usarei um pouco de minhas palavras, mais as boas explicações do apóstolo Paulo aos coríntios:

"PORVENTURA começamos outra vez a louvar-nos a nós mesmos? Ou necessitamos, como alguns, de cartas de recomendação para vós, ou de recomendação de vós?
2 Vós sois a nossa carta, escrita em nossos corações, conhecida e lida por todos os homens.
3 Porque já é manifesto que vós sois a carta de Cristo, ministrada por nós, e escrita, não com tinta, mas com o Espírito do Deus vivo, não em tábuas de pedra, mas nas tábuas de carne do coração.
4 E é por Cristo que temos tal confiança em Deus;
5 Não que sejamos capazes, por nós, de pensar alguma coisa, como de nós mesmos; mas a nossa capacidade vem de Deus,
6 O qual nos fez também capazes de ser ministros de um novo testamento, não da letra, mas do espírito; porque a letra mata e o espírito vivifica.
7 E, se o ministério da morte, gravado com letras em pedras, veio em glória, de maneira que os filhos de Israel não podiam fitar os olhos na face de Moisés, por causa da glória do seu rosto, a qual era transitória,
8 Como não será de maior glória o ministério do Espírito?
9 Porque, se o ministério da condenação foi glorioso, muito mais excederá em glória o ministério da justiça. " (II Cor. 3:1-9)


E é bom ler todo o capítulo 3.

Ora, notadamente Paulo faz contraponto e compara o Novo Testamento (ministério do espírito - verso 8 )ao Velho Testamento (ministério da morte - verso 7); dizendo que este era formado pela letra gravada em pedras; enquanto que aquele (ministério do espírito) está escrito, não com tinta, mas com o Espírito do Deus vivo, não em tábuas de pedra, mas nas tábuas de carne do coração. (verso 3)
Então, toda a lei, todo o Velho Testamento que era também o ministério da condenação (verso 9), ainda que fosse por nós bem guardado, ou seja, seguido ao pé-da-letra, não poderia vivificar-nos...
Por que???
Porque a letra mata, e só o espírito vivifica.
Ou seja, toda a lei fora dada, não para dar vida, mas para matar, e mostrar o pecado, e condenar o pecador, e não deixar que o mesmo gozasse por seus pecados - porque vigorava sob o mandamento do "certamente morrerás" - e da desobediência do homem Adão (a lei foi dada nesta condição) - não podendo nem tendo direito a dar vida a nenhum pecador! Por isso mesmo denominado ministério da morte.

Enquanto que o ministério do espírito (Novo Testamento) tendo base na vida, morte e ressurreição do Filho de Deus - em prol dos pecadores (pela graça sois salvos) - esse veio-nos em dádiva divina, em graça, e foi-nos dado para vivificar-nos, e nos dar vida, vida em abundância; conforme diz: Crê nele e viverás.
Então, são duas leis antagônicas que operam; uma a fim de matar - aquela que foi dada baixo ao pecado estabelecido no mundo; e outra p/ dar vida - aquela que nos dada após a paga dos pecados, por Cristo Jesus, fazendo-nos pelo seu Nome, filhos a Deus e dando-nos a vida eterna em Cristo, Amém.

Ou seja, é o Velho Testamento e o Novo Testamento; os quais um é o ministério da morte, ou da condenação; e o outro é o ministério do espírito, ou o da lei do Espírito de vida em Cristo Jesus - o qual é o único capaz de nos livrar da lei do pecado e da morte.
Amém!

Maravilha de discernimento! Perfeito!
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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Maria Madalena em Ter 28 Out 2014, 10:25

O amor não faz o mal contra o próximo. Portanto, o amor é o cumprimento da Lei.
Tudo quanto fazemos aos outros, fazemos a Deus
Quem serve ao próximo, serve a Deus

Quer cumprir a Lei? Sirva a Deus, servindo ao próximo.

Nada mais, nada menos, sem nenhum fermento.
Naquele Dia, Ele não irá considerar quem guardou dias ou anos ou festas, mas sim, quem O serviu através de servir ao próximo.
Naquele Dia, Ele não perguntará quem comeu ou deixou de comer carne de porco, mas sim, quem O deu de comer e beber através de ter dado de comer e beber ao seu próximo.

"Carregai os fardos uns dos outros e CUMPRIREIS a Lei de Cristo.
"Carregai os fardos uns dos outros e OBEDECEREIS 100% a Lei de Deus

Quer ser salvo? Se arrependa da falta de santidade e caridade, para poder entrar no Sacerdócio Real; se lave, se batize, receba o Espírito e após entrar para o Sacerdócio de Cristo, cumpra a LEI REAL: "Sirva ao próximo e estará servindo ao Rei"

O resto é fermento da lei judaica, ordenado a um povo que ainda era carnal, sem o Espírito.

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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Gilcimar em Ter 28 Out 2014, 14:56

Vasuilvan,

Se existe uma letra que mata essa não é as escrituras que segundo Paulo tem outro efeito:

2 Timóteo 3:16 :  Toda a Escritura é inspirada por Deus e útil para o ensino, para a repreensão, para a correção, para a educação na justiça,
3.17   a fim de que o homem de Deus seja perfeito e perfeitamente habilitado para toda boa obra.


Se alguém vive os seus ensinos é mais fácil viver do que morrer...
A Única coisa que suas letras pode ajudar a matar é o velho homem para nascer um novo que acreditou ser possível a justificação em Cristo ensinada nelas...

Abraços..!
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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Maria Madalena em Ter 28 Out 2014, 15:12

Gilcimar

"Se o homem não nascer da água e do Espírito, não pode ver o Reino de Deus"
O Evangelho de Jesus, Sacerdócio REAL, pede que você MORRA para si mesmo. E após voce MORRER para si mesmo, já não precisará de instrução de leis contra o pecado, pois Deus te dará um novo nascimento, cuja nova natureza odiará o pecado. Ora, quem odeia o pecado, não poderá cometê-lo, por causa da divina semente que reinará dentro de você, criando raiz e produzindo muitos frutos.

(...)
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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Gilcimar em Ter 28 Out 2014, 15:21

.
Isso é verdade  mas também é verdade o que eu disse antes.....

Jesus disse que erram os que não conhecem as escrituras e nem o poder de Deus.. Mateus 22:29

Logo conhecer as escrituras  é indispensável e nascer do Espirito  e da água não entra em conflito com está necessidade....

Como a discussão aqui é sobre a letra mata logo eu mostrei quais letras não matam pois do contrário nenhum daqueles efeitos  produzidos pelas escrituras inspiradas  por Deus faria sentido.

Quem nasce da água e do Espírito  não vai dispensar  conhecer as  escrituras que Jesus disse que o desconhecimento leva a erros...

Obrigado por postar me dando a oportunidade de esclarecer melhor meu entendimento...

(...)

Abraços..!
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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Gilcimar em Ter 28 Out 2014, 16:39

Não tem razão para ter receio pois não sou mal carater assim...

Já errei aqui no forum mas não neste erro....

Eu vou evitar de debater com você para  que não continue a ter receio e por consequência deste receio  venha cometer injustas comigo usando teus critérios para me acusar...

Eu não preciso mudar as palavras de ninguém  para facilitar minhas refutações ou comentários...

Eu até sugiro ao Noberto criar uma regra para punir quem insiste a fazer comentários denegrindo o carater pessoal  fazendo ataques pessoais  como tem acontecido aqui no forum...

Me desculpe mas não vou mais trocar postagens com você e nem comentar a ultima postagem tua pois você insiste em ser Juíza definindo com teus critérios que sou tudo que você pensa e que tenho as intenções que você pensa assim eu é que tenho receio de como você vai tratar minhas postagens daqui por diante...

Querida, eu pensei que as coisas iam se acertar conosco mas parece você não quer...

Te peço que me deixe em paz e evite de postar qualquer coisa  a mim daqui por diante até que reconheça que não pode continuar atacando minha conduta e carater  pois isso é proibido no forum...

Fique com Deus..!

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Re: A LETRA MATA....

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