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Calvinistas, defendam-se!

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Denis
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Re: Calvinistas, defendam-se!

Mensagem por Denis em Seg 18 Maio 2009, 19:48

Este debate perdeu o foco !!!

Jefté
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Calvinistas, defendam-se!

Mensagem por Jefté em Ter 19 Maio 2009, 09:33

Irmãos

Deus jamais criou ou programou o homem para pecar!
Deus criou o homem (assim como todas as coisas) para a glória de Deus.
E o fez semelhante a Si mas deu-lhe o livre arbítrio.
Livre arbítrio - isso significa que o mandamento de não tocar na árvore do conhecimento do bem e do mal, era um mandamento, mas o homem tinha seu livre arbítrio, e o Senhor jamais o haveria de proibir pela força, ou com os anjos, como que privando o homem do seu livre árbítrio.
Ou seja, o Senhor criou um ser livre, à Sua semelhança.
E não estaria jamais manipulando-o invisivelmente para que fizesse uma ou outra coisa.
O Senhor sabia de tudo, sabia que o homem usaria seu livre arbítrio desobedecendo-O. Mas o Senhor quis criar um ser livre, e o fez.
E o homem por não conhecer o mal nem a mentira, diante da palavra do Senhor, convinha, ao meu ver a total obediência de: "Não coma desta árvore, nem toque nela, para que não morrais".
E o Senhor ao expressar ao ser humano sua ordem e sua palavra para que a cumprisse não o privaria da liberdade.
E mesmo sabendo que o Diabo era um ser astuto, o Deus soberando que a nada teme (mas que os demônios o crêem e estremecem), deu ao homem o seu mandamento mas também a sua liberdade.
O Deus de amor, que jamais mente, deu ao homem tudo o que é bom: a vida, o livre arbítrio, e um só mandamento na qual envolvia a sua escolha, a vida ou a morte; o homem desobedeceu.
O resultado já sabemos: o pecado, a morte, a dor, o sofrimento e a perdição eterna; e o Senhor inquiriu severamente do homem o por quê da desobediência.
E ainda no Eden deu sua promessa de que da mulher ele suscitaria uma semente que haveria de ferir a cabeça de Satanás, embora Satanás a ferisse no calcanhar.
Então veio nosso Senhor: "Por que Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu Filho unigênito para que todo aquele que nele crer, não pereça, mas tenha a vida eterna".
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Re: Calvinistas, defendam-se!

Mensagem por Rondinelly em Ter 19 Maio 2009, 19:49

Eu também creio na existência do livre-arbítrio. Inicialmente enfraquecido pelo pecado, mas que pela graça de Deus existe em todos nós.
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Re: Calvinistas, defendam-se!

Mensagem por Pereira em Dom 24 Maio 2009, 11:58

Amados,

Não há livre-arbítrio quando só se tem duas opções.
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Re: Calvinistas, defendam-se!

Mensagem por Rondinelly em Dom 24 Maio 2009, 14:35

Não deveria ser "quando só se tem uma opção"?
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Re: Calvinistas, defendam-se!

Mensagem por Pereira em Dom 24 Maio 2009, 20:21

Permanecer ou sair.

Alan
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Calvinistas, defendam-se!

Mensagem por Alan em Seg 28 Dez 2009, 13:00

Não entendi este tópico

Deveria se chamar "Não calvinistas, ataquem-nos!", pois não tem nenhuma acusação inicial da qual os "calvinistas" devessem se defender.

Calvinismo, arminianismo e todos estes apelidos, não são nada mais, nada menos que seguir a homens. Foi Calvino crucificado por alguém?, foi alguém batizado em nome de Armínio?.

Melhor que sejamos chamados cristãos!
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Re: Calvinistas, defendam-se!

Mensagem por Pereira em Seg 04 Jan 2010, 22:47

Melhor ainda é sermos chamados de SALVOS.
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Re: Calvinistas, defendam-se!

Mensagem por Diego em Dom 07 Mar 2010, 13:11

Não entendi este tópico

Deveria se chamar "Não calvinistas, ataquem-nos!", pois não tem nenhuma acusação inicial da qual os "calvinistas" devessem se defender.

Calvinismo, arminianismo e todos estes apelidos, não são nada mais, nada menos que seguir a homens. Foi Calvino crucificado por alguém?, foi alguém batizado em nome de Armínio?.

Melhor que sejamos chamados cristãos!

cheers scratch
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Re: Calvinistas, defendam-se!

Mensagem por Pereira em Sex 02 Jul 2010, 11:10

Satanás foi criado perfeito, até que se achou iniquidade nele, como disse o profeta Ezequiel, sem que houvesse tentação. A queda foi por um pecado anterior à queda do homem. Portanto podemos ver a Liberdade de escolha antes da Criáçào do homem.
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Re: Calvinistas, defendam-se!

Mensagem por CarlosB em Sex 04 Maio 2012, 11:11

olà:

Se Deus não fez o mal, logo existe criador? E se existe alguma coisa que não seja da vontade de Deus, então ele tem falhado desde o principio do mundo, porque quem sempre reinou e reina sobre o homens e este mundo tem sido o mal, a morte, o ódio, a guerra, a doença, etc...

E não é ele que tem todo o poder? Não ama ele as pessoas? Então porque morrem as crianças? Porque todo o mundo já nasce debaixo de maldição se quem pecou foi Adão?

Se Deus não fez o mal com um propósito, então o mal é maior do que Deus.
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Re: Calvinistas, defendam-se!

Mensagem por CarlosB em Sex 04 Maio 2012, 11:41

Amigos, oiçam:

Essa coisa do livre arbitrio nunca existiu em nenhum homem, nem em Adão e nem sequer em Cristo. Isso é um veneno que tem feito milhões de vitimas ao longo dos séculos.

O livre arbitrio só glorifica a carne (eu faço, eu sou, eu tenho, etc...), e zomba de Deus todo o dia mostrando que ele é servo do homem, que precisa da sua autorização para ser Deus, e só abençoa ou amaldiçoa segundo a vontade do homem, porque sem ele decidir, Deus nada pode fazer.

Esse deus tem mais necessidades do que os que o invocam. Livre arbitrio é auto idolatria, é fazer da sua carne a sua salvação.
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Re: Calvinistas, defendam-se!

Mensagem por CarlosB em Sex 04 Maio 2012, 14:09

Oi, Rondinely

Eu respondo ás suas perguntas.

Sobre o Adão e Eva:

Só existe escolha onde existe consciência do bem e do mal, e eles tinham-no??
Claro que não, o conhecimento do bem e do mal estava na árvore, e só depois de eles o comerem e´que tiveram tal conhecimento.

Vou lhe dar três provas:


1ª prova está neste verso:

Génesis3:7 - Então foram abertos os olhos de ambos, e conheceram que estavam nus; e coseram folhas de figueira, e fizeram para si aventais.

Então eles eram cegos? Claro que não, isso fala de ter conhecimento do bem e do mal, que era o fruto da árvore, e por isso diz:conheceram que estavam nus; E por isso logo se taparam.

Logo estou a provar de que eles antes de comer o fruto não tinham qualquer consciência do bem e do mal, então como poderiam ter capacidade de escolher? Nem sequer tinham consciência do seu estado.



2ª prova: está no verso:

Génesis 3:11 - E Deus disse: Quem te mostrou que estavas nu? Comeste tu da árvore de que te ordenei que não comesses?

Só depois de comer do fruto é que teve consciência da sua nudez, vergonha e do pecado que tinha cometido; e por isso tiveram medo e fugiram de Deus por sentirem-se acusados. Coisa que eles não poderiam ter antes de comer do fruto.

E por isso Deus disse:Quem te mostrou que estavas nu?

E outra vez confirma dizendo:Comeste tu da árvore de que te ordenei que não comesses?

Revelando assim que só o fruto da árvore lhe poderia ter dado tal conhecimento do seu estado.



E por fim a 3ª prova encontramos no verso:

Génesis 3:22 - Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um de nós, conhecendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,

Mais uma vez Deus confirma que agora sim, o homem era como ele em relação ao conhecimento, tendo consciência do bem e do mal, antes não, e por isso foi lançado fora.

E por isso diz:Eis que o homem é como um de nós, conhecendo o bem e o mal

E se na verdade Deus quisesse que ele vivesse para sempre, e salvá-lo a ele e á humanidade da maldição e da morte, ter-lhe-ia logo dado a árvore da vida. Pois o pecado teria sido absorvido pela vida.

Mas tudo era um plano de Deus, tudo aquilo era figuras do que haveria de acontecer, daquele que havia de vir. Ou seja: Cristo.

E se Deus quisesse resgatar logo o homem teria logo enviado Jesus, mas agora Deus nunca falhou e tudo foi premeditado por ele. pois todas as coisas foram determinadas ainda antes de existir o mundo.

Pois a árvore do conhecimento representa a aliança da lei (Moisés), enquanto a árvore da vida, a aliança da graça (Cristo).

Na verdade, se o homem tivesse livre arbítrio, teria de ser necessariamente depois de comer do fruto da árvore do conhecimento, e nunca antes como muitos dizem. Mas depois de Adão ainda é pior, pois começou a reinar o pecado e a morte até Cristo.

Com isto, estão respondidas as suas perguntas ao seu tom desafiador (rrsss)sobre os Calvinistas, e reduzo a pó o engano do livre arbítrio.

E atenção que não sou Calvinista, mas somente cristão.



Paz!
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Re: Calvinistas, defendam-se!

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Sex 04 Maio 2012, 14:36

Boa tarde!
Concordo com o irmão Jefté.

Eu creio piamente que o homem tem total livre arbítrio

Quanto aos irmãos Calvinistas deixo a questionamento para eles e fico no aguardo sincero de conhecer a crença delas a respeito do que aqui foi postado.

Salve Deus!
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Re: Calvinistas, defendam-se!

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Sex 04 Maio 2012, 15:00

Boa tarde!

Só existe escolha onde existe consciência do bem e do mal, e eles tinham-no??

Wikipédia - ESCOLHA
Escolha ou alternativa consiste num processo mental de pensamento envolvendo o julgamento dos méritos de múltiplas opiniões e a seleção de uma delas para a(c)ção. Alguns exemplos simples incluem decidir-se levantar pela manhã ou voltar à dormir, ou escolher um determinado trajeto para uma viagem.

Minha tendencia está mais para o significado acima que abrange muitas outras como um processo de "escolha". Na verdade acho quem tem "Conhecimento" não julga por ter caso de conhecimento, dos fatos com clareza.
Então acho que "escolha" independe de conhecimento. Pode ser uma simples questão de gosto... Gosto mais de frio do que do calor... o frio não é bom nem mal bem como o calor.
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Re: Calvinistas, defendam-se!

Mensagem por CarlosB em Sex 04 Maio 2012, 15:11

Anderson, estou perplexo com o seu raciocínio.

Quer dizer que você levanta-se e deita-se sem consciência do que está fazendo?

O processo mental só existe onde há conhecimento, e esse estava na árvore. Sem consciência das coisas que existem não há escolha.

Ele era considerado como um cego, é o mesmo que você dizer a um cego para lhe tirar um cisco do olho. Como pode alguém escolher uma coisa que desconhece, e que não entende?

Que confusão amigo:
O conhecimento não é a escolha, o conhecimento é conhecer o que é bom e o que é mau; a escolha depende da natureza da pessoa, mas sem conhecimento não pode haver escolha, ou decisão.

O que você está fazendo é negar uma escritura clara, pois Deus está dizendo que só comendo da árvore ele poderia conhecer que estava nú, que só depois de comer se abriram os olhos para entender o que tinham feito, que só depois de comer o fruto é que eram iguais a Deus no conhecimento, e você diz uma coisa dessas?

Amigo isso é irracional, é distorcer a verdade. Mande um bebé fazer uma escolha do bem e do mal, ou tape os olhos e conte as pedras da calçada sem tocar nelas.

Por amor de Deus!
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Re: Calvinistas, defendam-se!

Mensagem por CarlosB em Sex 04 Maio 2012, 15:43

Ou outro exemplo.

Imagine alguém que não saiba ler, e você diz:

Amigo lê estas duas histórias e escolhe qual delas é a melhor.

Como pode alguém ler para fazer uma escolha do que não entende se ele não conhece as letras?? Assim era o estado de Adão.

Mas se primeiro Deus der entendimento para tal pessoa conhecer as letras, então sim, poderá ler e fazer a tal escolha.


Mais uma vez relembro:

O que é isso de abrir os olhos? Porque não entendeu antes que estava nú diante da mulher??

Porque Deus diz: agora o homem é igual a nós conhecendo o bem e o mal?

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Re: Calvinistas, defendam-se!

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