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de novo GRAÇA...

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Vasuilvan
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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Vasuilvan em Dom 27 Out 2013, 15:18


Maria Madalena escreveu:Sem a lei, Jesus teria de pagar por POUCOS pecados, mas - enumerando, formulando, através da LEI, MUITOS pecados que um homem poderia ter como ocasião ao erro, então foi criada a lei, que geraria inúmeras formas de pecar - para que assim, Jesu pagasse BEM CARO e pagando bem caro, geraria um altíssimo crédito para comprar qualquer tipo de pecador. A lei cumpriu o seu papel em gerar muito pecado, abundando o pecado e assim abundando a graça.
Amiga maria,,,sem a LEI, não temos como saber o que é e o que não é pecado. É ela quem me aponta o pecado. Sem a lei, estaríamos eternamente a pecar, sem saber que tal procedimento nos afastaria de DEUS. A lei, que aponta o pecado, não a lei de expiação dos pecados, veio para me alertar quanto aos meus procedimentos...

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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Vasuilvan em Dom 27 Out 2013, 15:39


Quão bela postagem você dedicou a mim meu amigo Jefté. A ti, agradeço profundamente pelo cuidado e preocupação. Tenho aprendido muito contigo. Sabes muito bem, que não tenho condições de questiona-lo, não só pelo respeito, mas também pelo precioso entendimento que sempre apresenta nas tuas postagens...

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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Maria Madalena em Dom 27 Out 2013, 15:42

Vasuilvan
A Paz de Deus

Vamos pensar...quero dizer: se você aceitar meditar, analisar, né? Responda para si mesmo, nem precisa responder para mim o seguinte:

Antes de Cristo, era pecado se recusar em apedrejar uma mulher pega em flagrante adultério?
A resposta é SIM, claro. Se a lei ordenava apedrejar, assim tinha de ser feito, conforme a ORDEM de Deus.

Mas: "Não é pecado se recusar a apedrejar" - só é pecado a recusa quando Deus ordena tal procedimento.

É pecado "matar"?
A resposta é: depende. Matar em si não é pecado - exceto se Deus ordena "não matar" - mas quando Deus ordena "matar", então é pecado quem deixa de matar.

(não sei se vc entendeu - em como as coisas são relativas (ao tempo, ao modo))
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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Vasuilvan em Dom 27 Out 2013, 15:56


Sinceramente..... nâo entendi, li e reli algumas vezes. Não sei não concordei por não concordar ou se não concordei por não entender.

(risos). Olha amiga, hoje mesmo assisti a uma homilia de um padre católico, por sinal, muito boa, onde ele condenava profundamente a relativização dos textos das sagradas escrituras e ele falou por diversas vezes, inclusive até fez algumas brincadeiras, dizendo assim. ( essa tua relatividade vai te levar para o inferno).

Bem , como eu já sou adepto da não relativização dos textos bíblicos, acabou fortalecer-me ainda mais...

Maria madalena, compreendo teu esforço e zelo em me mostrar como você considera essa questão envolvendo a substituição do sacerdócio. Vejo que a teoria apresentada por ti, acerca do pagamento da dívida por Cristo substituição da LEI, ainda não conseguiram me encaminhar, de forma sincera a um entendimento diferente do que possuo. Continuemos, pois a obra é de Cristo.

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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por AbraaoPereiraS em Dom 27 Out 2013, 17:01

Vasuilvan escreveu:Olha, penso que devamos aceitar Cristo como nosso salvador, pois naturalmente, não nascemos com esta condição.

Penso que devamos nos arrepender e confessar nossos pecados a DEUS. Penso que devamos refletir os bons frutos produzidos pela árvore cristã. penso também que devamos perseverar neste caminho.

Isso são obras???
Como disse: Porém ao colocarmos nossas vidas naquele que nos concedeu toda a graça, e negarmos a nós mesmos, logo teremos vida. Ratifico que ao colocarmos, verdadeiramente, nossas vidas nele automaticamente, com o espirito santo, passaremos a ter uma vida com retidão e justiça, nascendo de novo por cristo e o Espirito e pela graça que há em toda esta salvação cumpriremos a lei.

Em relação aos exemplos que dissestes e a sua indagação que seria tais "obras". Tais são frutos que somente vem através do novo nascimento. Após este novo nascimento a pessoa realmente se transforma e passa a viver uma vida com retidão e justiça. Porém tal não ocorre sem ser pelo novo nascimento, ou seja por Cristo e o E.S. Quero dizer não adianta você tentar por si só fazer boas "obras" esperando alcançar a salvação. Não a alcançará. Deves nascer de novo em cristo.

Em relação á nascer de novo. Acho interessante um texto que está escrito em Ezequiel falando sobre, transcrevo grande parte do mesmo capítulo:
Ezequiel 36:
Então aspergirei água pura sobre vós, e ficareis purificados; de todas as vossas imundícias e de todos os vossos ídolos vos purificarei.
E dar-vos-ei um coração novo, e porei dentro de vós um espírito novo; e tirarei da vossa carne o coração de pedra, e vos darei um coração de carne.
E porei dentro de vós o meu Espírito, e farei que andeis nos meus estatutos, e guardeis os meus juízos, e os observeis.
E habitareis na terra que eu dei a vossos pais e vós sereis o meu povo, e eu serei o vosso Deus.
E livrar-vos-ei de todas as vossas imundícias; e chamarei o trigo, e o multiplicarei, e não trarei fome sobre vós.
E multiplicarei o fruto das árvores, e a novidade do campo, para que nunca mais recebais o opróbrio da fome entre os gentios.
Então vos lembrareis dos vossos maus caminhos, e dos vossos feitos, que não foram bons; e tereis nojo em vós mesmos das vossas iniqüidades e das vossas abominações.
Ezequiel 36:25-31
Perfeito né? Um teste para saber se és realmente nascido da água e do espírito é só olhar os teus atos antes de tal nascimento. Se sentir nojo de tais. Estás realmente um novo homem. Se olhar com desejo para tais. Santifica-se mais!
Em relação a santificação digo que estás no caminho certo. Cristo disse: "Santifica-os na verdade. A Tua Palavra é a Verdade." Logo a Palavra é a água e tal com o espírito promove o novo nascimento. Dai a expressão: Nascer da Água e do Espírito.

Espero muito que tenha me dado por entendido. Só quero deixar claro que não há nenhuma obra sua ou minha que irá nós salvar. Somente a Graça de cristo a fará.

A propósito Jefté, excelente explicação. Espero que os outros a tenham compreendido e a guardado em teus corações. Pois esta é a ideia TOTAL do cristianismo. E sem tão compreensão de nada adianta dizer que somos "cristãos".

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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por AbraaoPereiraS em Dom 27 Out 2013, 17:06

Querida Maria. Digo Querida sinceramente não no sentido pejorativo. Mias como amigo. Por favor. Leia o que o jovem Jefté postara e o que postei. Terás uma compreensão melhor do que é a Lei e o que é a Graça.

Graça e Paz. c:
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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Maria Madalena em Dom 27 Out 2013, 17:41

Abraão Pereira escreveu:Querida Maria. Digo Querida sinceramente não no sentido pejorativo. Mias como amigo. Por favor. Leia o que o jovem Jefté postara e o que postei. Terás uma compreensão melhor do que é a Lei e o que é a Graça.

Graça e Paz. c:
Abraão Pereira
A Paz de Deus

Mas é o que faço aqui no forum, desde que entrei: Sempre leio com atenção as postagens, para saber como é a convicção dos demais foristas e expresso quais são as minhas.Smile 

Madalena

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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Jefté em Dom 27 Out 2013, 23:52

Vasuilvan escreveu:Quão bela postagem você dedicou a mim meu amigo Jefté. A ti, agradeço profundamente pelo cuidado e preocupação. Tenho aprendido muito contigo. Sabes muito bem, que não tenho condições de questiona-lo, não só pelo respeito, mas também pelo precioso entendimento que sempre apresenta nas tuas postagens...

Fico feliz em tê-lo como parceiro na busca pelas pérolas escondidas nas escrituras...
AbraaoPereiraS escreveu:A propósito Jefté, excelente explicação. Espero que os outros a tenham compreendido e a guardado em teus corações. Pois esta é a ideia TOTAL do cristianismo. E sem tão compreensão de nada adianta dizer que somos "cristãos".[/code]

Muito obrigado!!!  Very Happy Very Happy 
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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Vasuilvan em Seg 28 Out 2013, 14:36


Abraão escreveu:Como disse: Porém ao colocarmos nossas vidas naquele que nos concedeu toda a graça, e negarmos a nós mesmos, logo teremos vida. Ratifico que ao colocarmos, verdadeiramente, nossas vidas nele automaticamente, com o espirito santo, passaremos a ter uma vida com retidão e justiça, nascendo de novo por cristo e o Espirito e pela graça que há em toda esta salvação cumpriremos a lei.
Amigo, tu trabalha bem com os teclados. Também com esse nome...tem que fazer jus ao peso dessa graça(nome).

Você demonstra grande afinidade com os textos bíblicos, apesar da pouca idade.

Queria acrescentar o seguinte,,, Quando você fala sobre o colocar verdadeiramente nossa vida sob o controle divino, penso que cada cristão deste forum pretende já ter feito essa dedicação. Isso ocorre no campo sobrenatural, no nosso íntimo com DEUS. Então quando relato sobre os frutos, estou pensando numa maneira palpável de termos controle dessa entrega a DEUS.

Os bons frutos só serão possível, enquanto estivermos sobre o efeito da dedicação feita a DEUS acerca da nossa vida, em contrapartida, quando os maus frutos estão mais aflorados é um prenúncio de que aquela entrega precisa ser reforçada.

Assim também ocorre com a obediència. A obediència a DEUS, de forma a agrada-lo só é possível se estivermos sobre o seu controle e proteção...
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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Vasuilvan em Seg 28 Out 2013, 14:40






Abraão escreveu:Espero muito que tenha me dado por entendido. Só quero deixar claro que não há nenhuma obra sua ou minha que irá nós salvar. Somente a Graça de cristo a fará.


Também entendo assim como você entende. Mas, que devemos ficar atentos para o produto dessa transformação que são os bons frutos e um espírito obediente a DEUS...


Trazendo o ezequiel 36...


Aspergirei água pura sobre vocês, e vocês ficarão puros; eu os purificarei de todas as suas impurezas e de todos os seus ídolos.
Darei a vocês um coração novo e porei um espírito novo em vocês; tirarei de vocês o coração de pedra e lhes darei um coração de carne.
Porei o meu Espírito em vocês e os levarei a agirem segundo os meus decretos e a obedecerem fielmente às minhas leis.
Vocês habitarão na terra que dei aos seus antepassados; vocês serão o meu povo, e eu serei o seu Deus.
Ezequiel 36:25-28

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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por AbraaoPereiraS em Seg 28 Out 2013, 18:49

Vasuilvan escreveu:Amigo, tu trabalha bem com os teclados. Também com esse nome...tem que fazer jus ao peso dessa graça(nome).
kkk' Sim. Tenho que fazer jus. Brincadeira. Mais toda e qualquer habilidade que tenho em relação a bíblia é somente por causa do mesmo espírito que habita em mim e tu. c:

Vasuilvan escreveu:Queria acrescentar o seguinte,,, Quando você fala sobre o colocar verdadeiramente nossa vida sob o controle divino, penso que cada cristão deste forum pretende já ter feito essa dedicação. Isso ocorre no campo sobrenatural, no nosso íntimo com DEUS. Então quando relato sobre os frutos, estou pensando numa maneira palpável de termos controle dessa entrega a DEUS.

Os bons frutos só serão possível, enquanto estivermos sobre o efeito da dedicação feita a DEUS acerca da nossa vida, em contrapartida, quando os maus frutos estão mais aflorados é um prenúncio de que aquela entrega precisa ser reforçada.

Assim também ocorre com a obediência. A obediência a DEUS, de forma a agrada-lo só é possível se estivermos sobre o seu controle e proteção...
Exato! Porém acredito que não é só obediência. O principal é a nossa sinceridade para com cristo, nos revelando todos os dias como verdadeiros pecadores e pecadores que não querem mais pecar. Somente com a confissão sincera e com o coração voltado a não pecar que teremos um novo nascimento. É interessante notar as palavras de Cristo: "É importante que venham nascer da Água e do Espírito." Ou seja através da Água que é a palavra que é o Verbo que é Cristo. E através do Espírito que é o que nos leva sempre ao arrependimento quando damos ouvido ao mesmo. Muito legal né? Amo estas analogias promovidas por várias palavras que Deus colocara na bíblia. É sensacional. Gosto da Palavra principalmente que é Analogia para Jesus. Os tradutores do Hebraico para o Aramaico costumavam traduzir várias vezes quando Deus falava algo ele traduzia algo como: "A Palavra de Deus" por exemplo no salmo 110:1 seria traduzido como: "O senhor disse á Palavra do Senhor" ou seja Cristo o verdadeiro Verbo como João 1.
Cristo disse que seremos reconhecidos como verdadeiros filhos de Deus pelos nossos frutos. Ele disse isto quando disse: "Pelos frutos os conhecereis, não se colhe figo de um espinheiro.." Tais frutos estão bem descritos em gálatas
"Mas o fruto do Espírito é: amor, gozo, paz, longanimidade, benignidade, bondade, fé, mansidão, temperança.
Contra estas coisas não há lei." Gl 5:22-23

Viu o final? Contra estas coisas não há lei. Logo se tivermos "nascido de novo" em cristo cumpriremos COM o Espírito toda a lei.

Já em Contra-Partida temos os frutos da Carne:
"Porque as obras da carne são manifestas, as quais são: adultério, fornicação, impureza, lascívia,
Idolatria, feitiçaria, inimizades, porfias, emulações, iras, pelejas, dissensões, heresias,
Invejas, homicídios, bebedices, glutonarias, e coisas semelhantes a estas, acerca das quais vos declaro, como já antes vos disse, que os que cometem tais coisas não herdarão o reino de Deus." Gl 5:19-21


Enfim. É tudo muito perfeito. Louvável seria se todos os moradores da terra de verdade entendesse tal amável obra que fora realizada e concretizada para todos nós. E é cabível ainda a nós levar tal palavra. = )

Conseguiu acrescentar algo a mais para ti sobre a graça jovem Vasuilvan? Ou qualquer outro?
Se houver qualquer dúvida por favor digam. Mais no geral. Este é o verdadeiro evangelho, ou seja esta é a verdadeira Boa Notícia que um dia fora revelada para nosso pai da fé Abraão e agora é COMPLETAMENTE revelada para nós. Digo completamente revelada pois temos em nós a mente de Cristo. Logo tudo que passa na mente do pai passa a passar na nossa mente. Louvável novamente. Por favor a todos que lerem tais palavras pensem somente nisto que fora apresentada como Boa Notícia. É praticamente o que diz toda a bíblia desde o principio quando diz que o Espírito já estava mergulhando sobre a face das águas, ou seja sob a palavra de Deus que é Jesus. Até o final quando o querido cordeiro nos concederá um novo corpo glorificado e a vida eterna. Peço muito que não nos convém ficar em discussões insistentes que no geral não nos acrescenta em nada. Na bíblia mesmo está escrito "Evite, porém, controvérsias tolas, genealogias, discussões e contendas a respeito da Lei, porque essas coisas são inúteis e sem valor." Tito 3:9

Enfim. Desculpe-me as muitas palavras. Espero que tenhas pegado algo de importante pelas tais. Graça e Paz Jovem.
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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Vasuilvan em Ter 29 Out 2013, 15:32


Maria madalena, Se existe alguma relatividade a ser considerada, ele deve ser sugerida diretamente por DEUS, não por nós.
Caso eu pudesse, por mim mesmo considerar as coisas, segundo minha relatividade, então eu poderia praticar um furto e ainda assim portar-me como um justo e dizer que não cometi qualquer iniquidade.
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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Maria Madalena em Ter 29 Out 2013, 16:08

Vasuilvan escreveu:Maria madalena, Se existe alguma relatividade a ser considerada, ele deve ser sugerida diretamente por DEUS, não por nós.

Exatamente.

Vasuilvan escreveu:Caso eu pudesse, por mim mesmo considerar as coisas, segundo minha relatividade, então eu poderia praticar um furto e ainda assim portar-me como um justo e dizer que não cometi qualquer iniquidade.
Exatamente.

Olha...pra você ler minha postagem e achar que eu disse que ordem de Deus foi uma sugestão...ou não leu ou entendeu tudo errado.
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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Vasuilvan em Ter 29 Out 2013, 19:01



Tá bom Maria madalena, vou trocar o sugerido por determinado, ok?, aí consigo te passar a mensagem que idealizei...


Maria madalena, Se existe alguma relatividade a ser considerada, ele deve ser determinada diretamente por DEUS, não por nós.
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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Maria Madalena em Ter 29 Out 2013, 21:00

Vasuilvan escreveu:Maria madalena, Se existe alguma relatividade a ser considerada, ele deve ser determinada diretamente por DEUS, não por nós.
Vasuilvan

Exato. Concordo. Eu, em alguma postagem, disse algo diferente disso?

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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Vasuilvan em Qui 31 Out 2013, 10:52



Maria Madalena escreveu:(não sei se vc entendeu - em como as coisas são relativas (ao tempo, ao modo))
Entendo aqui como sendo uma compreensão relativa, exclusivamente sua.
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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Maria Madalena em Qui 31 Out 2013, 13:09

MM escreveu:Maria Madalena escreveu:
(não sei se vc entendeu - em como as coisas são relativas (ao tempo, ao modo))
Vasuilvan escreveu:Entendo aqui como sendo uma compreensão relativa, exclusivamente sua
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Explique, sobre qual situação voce está falando. Em que situação eu disse que é relativo.
Foi sobre o pecado de "matar" não foi?

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