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Norberto
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Deus se arrepende ou não?

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Deus se arrepende ou não?

Mensagem por Norberto em Qui 04 Abr 2013, 00:26

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O arrependimento de Deus não é como o nosso

Deus se arrepende ou não?


Gênesis 6.5 fala da tristeza de Deus quanto à má índole do homem. É uma figura de linguagem chamada antropopática para facilitar o entendimento humano. O que o texto está indicando é que Deus se contristou pela desobediência do homem, e não que Ele, o Senhor, tivesse se arrependido de sua criação, ou, então, que houvesse cometido algum erro.

Em Números 23.19, vemos que a palavra de Deus é fiel e, ao contrário da dos homens, se cumpre. Numa terceira passagem, Jeremias 18.7-10, lemos: "se a tal nação... se converter da sua maldade, também eu me arrependerei do mal que pensava fazer-lhe". Não se trata, obviamente, do caso de Deus se arrepender de algum erro que tenha cometido, mas da supressão do castigo anunciado por Ele. Deus não erra, logo, seu "arrependimento" não é como o nosso. O soberano e imutável Deus sabe lidar apropriadamente com as mudanças no comportamento humano.

Quando os homens pecam e se arrependem de seus pecados, Deus "muda seu pensamento". O Senhor abençoa ou puni o homem, ou, se for o caso, uma nação inteira, de acordo com a nova situação (Êx 32.12,14; 1Sm 15.11; 2 Sm 24.16; Jr 18.11; Am 7.3-6).

Fonte: Seção ICP Responde da Revista Defesa da Fé - abril/2001
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Re: Deus se arrepende ou não?

Mensagem por Diephe em Qui 04 Abr 2013, 00:46

Complementando de outra forma:

Uma pessoa que sabe o futuro, não pode se arrepender quando o dia do arrependimento chega. Se Deus sabe que no futuro se arrependerá, quando o futuro se tornar presente, arrependimento não passará de um "plano".

Dizer que Deus se arrepende (metáfora) para "ensinar" ao homem suas misericórdias é uma coisa;
Dizer que Deus se arrepende literalmente, é negar a onisciência e poder de Deus; e na verdade é se perder no texto quando em outro ponto ele diz ao mesmo povo, que disse ter se arrependido: "Porque eu, o SENHOR, não mudo; por isso vós, ó filhos de Jacó, não sois consumidos". Ml 3:6
Não existe contradição. Existe falta de estudo, se a pessoa ficar confusa ou achar que se trata de contradição nos textos.
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Sargento
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Re: Deus se arrepende ou não?

Mensagem por Sargento em Sex 19 Abr 2013, 14:06

O Deus apresentado durante o ministério dos anjos era uma parábola e não Deus tal como ELE é... por isso falava em se arrepender, e muitas outras coisas semelhantes que eram figuras da realidade...

Mas vindo a revelação do espirito sabemos que Deus não se arrepende nem se surpreende nem julga mal, e não só sabe o futuro como ELE mesmo o faz acontecer.

Sempre que Deus diz ao ímpio "arrepende-te e eu me arrependerei" está fazendo um desafio ao que diz ter livre-arbítrio para escolher a vida para que no último dia sejam achados culpados pois dizendo-se livres e não aceitando o senhorio de Deus não escolheram o bem.

O justo hoje já conhece Deus, mas o impio continua vendo uma parábola.
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Re: Deus se arrepende ou não?

Mensagem por Devaney em Sex 19 Abr 2013, 15:10

Concordo com o Diephe.
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Re: Deus se arrepende ou não?

Mensagem por Feelipe em Sex 19 Abr 2013, 15:15

Saúdo os irmãos com a paz do Senhor !

Concordo com o Diephe.

Concordo com Diephe também.

Paz e Graça !
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Re: Deus se arrepende ou não?

Mensagem por Sargento em Sex 19 Abr 2013, 15:30

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Se o Diephe entende o que implica aquilo que disse então está correto, mas se não então não ponderou o que disse....

As suas palavras estão corretas Diephe, mas isso mostra que a queda de Adão foi um plano, assim como a destruição da Terra em Noé, e assim como tudo que existe seja bem seja mal...
porque sabendo Ele o futuro fez tudo de forma a tudo ser o que é em vez de fazer de modo a evitar pois para Ele nada é impossível e certamente o homem não deseja maldição .... porque sabendo Ele que Adão cairia e mataria toda a humanidade ainda assim fez o Adão com as fraquezas que teve, criou o fruto que o mataria e deixou-o no meio do jardim com a serpente para o tentar sendo ela o animal mais astuto e Adão nem sabendo que estava nu....

Se o Diephe entende e crê no que disse então entenderá também isto....
.

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Re: Deus se arrepende ou não?

Mensagem por Xsara em Ter 24 Set 2013, 22:05

Boa noite!


Os autores bíblicos descrevem Deus, como um ser bipolar, por isso dificilmente se chegará a uma exata conclusão sobre o "arrependimento divino", entre outras questões.
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Re: Deus se arrepende ou não?

Mensagem por RBianch em Qua 25 Set 2013, 07:49

Bom dia a todos!

Deus não se arrepende, pois, isto fere um de seus atributos divinos. Ele não seria Deus se houvesse arrependimento da parte Dele. Mas o deus da bíblia se arrepende sim. Não há como negar.
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Re: Deus se arrepende ou não?

Mensagem por Diego Rios em Qui 26 Set 2013, 09:16

É claro que não. Arrepender-se é uma consequência de quem pode ser surpreendido por uma decisão errada. Deus não erra e é onisciente. Não é passível de sofrer surpresas. Não existe "o inesperado" para YHWH.

O que acontece com o que está escrito, então? Está lá que "Deus se arrepende".

A teologia chama essas situações de "linguagem antropomórfica".

ANTROPOS = HOMEM
MORPHOS = FORMA

Em outras palavras, Deus reduz sua linguagem perfeita e desce ao nível de pobreza intelectual e linguístico de um povo limitado para fazer entender sua vontade.

O resultado de ler a Bíblia conforme a letra é morte.
O resultado de ler a Bíblia querendo entender a vontade do Eterno é vida.

O que Deus quis dizer?
O termo que os homens conheciam por "mudar o resultado" era "arrependimento".
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Re: Deus se arrepende ou não?

Mensagem por RBianch em Qui 26 Set 2013, 10:36

Diego, bom dia,

Você afirma então que não devemos estudar a bíblia conforme a razão? Que devemos sempre lê-la de forma tendenciosa?

A teologia foi a invenção mais conveniente da igreja, pois, inventa significados muitas vezes absurdos ao extremo para tentar explicar as contradições da bíblia.

Não foi Deus quem escreveu a bíblia! Foram homens, e muitos homens em várias eras. Por isto temos esta quantidade absurda de erros e contradições.

Como eu disse: Deus não se arrepende! Mas, o deus da bíblia se arrepende sim! Não há como negar!
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Re: Deus se arrepende ou não?

Mensagem por Ademar em Qui 26 Set 2013, 16:47

Deus não se arrepende no sentido de reconhecer que estava errado (impossível), mas se arrepende no sentido de declarar uma mudança de atitude/rumo.
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Re: Deus se arrepende ou não?

Mensagem por Diego Rios em Qui 26 Set 2013, 18:26

RBiach escreveu:Diego, bom dia,

Você afirma então que não devemos estudar a bíblia conforme a razão? Que devemos sempre lê-la de forma tendenciosa?

A teologia foi a invenção mais conveniente da igreja, pois, inventa significados muitas vezes absurdos ao extremo para tentar explicar as contradições da bíblia.

Não foi Deus quem escreveu a bíblia! Foram homens, e muitos homens em várias eras. Por isto temos esta quantidade absurda de erros e contradições.

Como eu disse: Deus não se arrepende! Mas, o deus da bíblia se arrepende sim! Não há como negar!
Mais hein??

De onde vc tirou que eu afirmei algo do tipo?? Estudar a Bíblia sem usar a razão??

O que eu disse foi exatamente o oposto. Se para entender "Deus se arrepende" precisamos levar em consideração aspectos regionais, linguísticos, culturais, etc, não é usar a razão, não sei o que mais pode ser!

O Deus da Bíblia é o Deus em que cremos. Este Deus não se arrepende. O que aparece na Bíblia como "arrependimento" é que deve ser visto com a racionalidade, isto é, arrependimento tem uma carga semântica diferente da nossa cultura de hoje.

Sem dúvidas, se o escritor fosse hodierno, ele não diria "arrependimento", mas diria com mais riqueza, porque possuímos um conteúdo científico, filosófico, linguístico, muito mais claro, preciso, rico que o do povo da época.

A Teologia não é uma mera invenção da igreja. E nem sei de qual igreja vc está falando. Hoje podemos encarar a teologia como uma ciência. Se por "igreja" vc se refere à ICAR, na Teologia existem correntes de pensamento como qualquer ciência humana, de maneira que a evolução do pensamento sobre Deus culminou em cisões, reformas, etc. Não vejo uma conveniência "da igreja". Existem muitos pensadores autônomos. Teólogos que sequer são cristãos.
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Re: Deus se arrepende ou não?

Mensagem por RBianch em Sex 27 Set 2013, 08:14

Diego, bom dia,

Não me referi a ICAR sobre a teologia, mas, a todas as linhas. Re-afirmo que a teologia foi a invenção mais conveniente para a igreja (todas), pois, com ela é possível se provar qualquer coisa usando a bíblia, seja boa ou má. Usar a razão e a teologia ao mesmo tempo é o mesmo que descer para cima, que voar em baixo d'água. A teologia não usa a razão, ela usa a intenção.

No caso do termo "arrepender", me explique então qual o sentido dos versos abaixo:

Genesis 6:6-7 - Então arrependeu-se o SENHOR de haver feito o homem sobre a terra e pesou-lhe em seu coração. E disse o SENHOR: Destruirei o homem que criei de sobre a face da terra, desde o homem até ao animal, até ao réptil, e até à ave dos céus; porque me arrependo de os haver feito.

Neste caso acima, analisando não somente os versos que citei, mas, todo o contexto, colocamos em cheque a onisciência de Deus. Se Deus já sabia o resultado, deveria ter tomado alguma atitude antes para resolver o problema, mas, chegar a ponto de dizer que irá destruir tudo porque viu a maldade dos homens é, no mínimo, ARREPENDIMENTO verdadeiro, da forma como o entendemos hoje, e não da forma como a teologia define esta palavra.

Se fiz algo no passado que hoje vejo que não deveria ter feito, isto significa que me arrependi.

E só para constar, teologia nunca poderá ser considerada como ciência, pois, ela não tem método científico algum, por ela não se pode provar, testar e comprovar nada.
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Re: Deus se arrepende ou não?

Mensagem por Diego Rios em Sex 27 Set 2013, 09:10

RBianch escreveu:
No caso do termo "arrepender", me explique então qual o sentido dos versos abaixo:

Genesis 6:6-7 - Então arrependeu-se o SENHOR de haver feito o homem sobre a terra e pesou-lhe em seu coração. E disse o SENHOR: Destruirei o homem que criei de sobre a face da terra, desde o homem até ao animal, até ao réptil, e até à ave dos céus; porque me arrependo de os haver feito.
É curioso ver esse tipo de ocorrência. Num primeiro momento o amigo afirma que a Bíblia deve ser vista com a razão. Mas quem a lê no espírito da dúvida e imerso na literalidade, o faz, na verdade, eivado de pura emoção. Sim. Deixa de lado a razão dando lugar a um forte sentimento. O sentimento de desqualificar a legitimidade, validade, força espiritual, é tão arrebatador que impede o indivíduo de enxergar a sabedoria e a verdade contidas nas Escrituras.

É óbvio que a bíblia possui imperfeições. Todas elas, contudo, cientificamente compreendidas no campo da teologia. Aquele que tem sabedoria, inteligência e fé, consegue conviver com estas imperfeições sem preocupação.

O propósito da Bíblia não é mostrar-se perfeita, mas revelar Aquele que é perfeito, suas prioridades, suas características, suas diretrizes e, sobretudo, sua vontade para as criaturas. Para tanto, atravessando milhares de anos e diversas culturas, ela só o pode fazer sendo imperfeita. E imperfeita aos olhos de hoje, porque detemos conhecimentos científicos (física, filosofia, química, etc). Se ela fosse escrita nos dias de hoje, a forma certamente seria diferente, mas a revelação seria a mesma: YHWH.

Quando vemos com literalidade, utilizamos um único método hermenêutico, qual seja, o gramatical. Quando vemos com mais inteligência, utilizamos outros métodos, sobretudo o teleológico, cuja ênfase é a intenção, a finalidade.

Neste texto epigrafado, está claro que a intenção de Deus é mostrar que sua criação lhe causou desagrado. A intenção de Deus é mostrar o que é e o que não é de sua vontade. Simples assim.

E só para constar, teologia nunca poderá ser considerada como ciência, pois, ela não tem método científico algum, por ela não se pode provar, testar e comprovar nada.
Há ciências humanas que sofreram oposições semelhantes, mas não deixaram de ser consideradas ciência. É o caso da sociologia e da antropologia. São ciências, como é a teologia, apesar de marginalizada, cujo método é o compreensivo. Advém da observação, da compreensão e construção de saberes, da sistematização, etc.

Confesso que não disponho de tempo para investir no fórum aqui. O Irmão Beto o sabe.

Peço desculpas se daqui para frente não continuar mais no debate.

Boa sorte e Deus abençoe a todos.

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Re: Deus se arrepende ou não?

Mensagem por Jose Nildo em Dom 29 Set 2013, 23:39

Re.Deus se arrepende ou não?
José Nildo

R. Bianch
Estou de pleno acordo com o que você disse na mensagem nº 8, que reproduzo abaixo:
"Deus não se arrepende pois isto fere um de seus atributos divinos. Ele não seria Deus se houvesse arrependimento da parte dele. Mas o deus da bíblia se arrepende sim. Não há como negar."
Muito bem, estamos diante de duas situações antagônicas; ou deus não disse o que está escrito em Gen 6:6-7, ficando sob a responsabilidade do escritor do Livro, no caso, Moisés o tal arrependimento, ou Deus se arrependeu mesmo e, neste caso, ele não pode ser DEUS, pór não possuir o atributo da onisciência.

Nesta segunda hipótese, confirma-se o ponto de vista dos cristãos não-judeus que admitem que o deus do Antigo Testamento não é o mesmo Deus do Novo Testamento, este o DEUS VERDADEIRO a quem Jesus chamava "...
Meu Pai e vosso Pai e meu Deus e vosso Deus, conforme Jo 20:17 - diálogo com Maria Madalena.

Peço desculpas aos que pensam de maneira diferente, mas com o devido respeito, no meu modo de pensar aquela entidade que se revelou a Moisés como Yhawéh (Jeová), deus de Abraão, de Isaque e de Jacó, dizendo-se também, autor de toda a criação, não era o VERDADEIRO DEUS, o Senhor Supremo do Universo, mas, tão somente, o Guia Espiritual do Povo escolhido para implantar, e com sucesso, o Monoteísmo em nosso planeta

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Re: Deus se arrepende ou não?

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