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Uma só carne.

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Uma só carne.

Mensagem por MateusAlcântara em Qua 27 Fev 2013, 12:32

Afinal de contas, duas pessoas tornam-se um só carne quando tem a primeira relação sexual, quando se casam perante as leis civis ou quando se amam, mesmo que não tenham tido relação sexual e casamento civil?
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Re: Uma só carne.

Mensagem por Norberto em Qua 27 Fev 2013, 14:37

.
Entendo que quando há a relação sexual, o homem e a mulher se tornam uma só carne.

1Co 6.16:
Ou não sabeis que o que se ajunta com a meretriz faz-se um corpo com ela? Porque serão, disse, dois numa só carne.

Para alimentar mais o tópico com objetivo de aprofundarmos no assunto:

1) E quanto ao ato que chamam de fornicação? A primeira relação sexual, já não unem o casal perante a Deus?

2) Ou essa união, sem a bênção de Deus, não é válida?
.


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Re: Uma só carne.

Mensagem por Vasuilvan em Qua 27 Fev 2013, 15:56


Será que esse se ajunta, realmente é a relação sexual?...

Conheço pessoas que já fizeram sexo com mais de cem parceiros. E aí, como se daria esse, (dois numa só carne)?.
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Re: Uma só carne.

Mensagem por Phaby em Qua 27 Fev 2013, 16:36


Afinal de contas, duas pessoas tornam-se um só carne quando tem a primeira relação sexual, quando se casam perante as leis civis ou quando se amam, mesmo que não tenham tido relação sexual e casamento civil?

1) E quanto ao ato que chamam de fornicação? A primeira relação sexual, já não unem o casal perante a Deus?
2) Ou essa união, sem a bênção de Deus, não é válida?

Na igreja sempre escuto que sexo antes do casamento é fornicação, mas essa sua pergunta é interessante pois no texto bíblico citado de 1 Co 6;16 fala que um ato sexual une duas pessoas tornando as em uma só carne. Li uma definição sobre fornicação que diz:
Segundo o dicionário Almeida, fornicação significa "relações sexuais ilícitas (At 15.29, RC)" . A palavra Ilícita, segundo o mesmo dicionário, significa "Que é contra a lei ou a moral (Mt 5.32, RA)". Juntando as definições, podemos definir fornicação como "relação sexual feita de forma imoral e contra a lei de Deus".
É preciso entender que fornicação não é apenas o sexo fora do casamento, mas também adultério (Mt 5.27-28), pornografia (I Co 6.18), homo sexualismo (Rm 1.27) e até mesmo o sexo contrário a natureza, como por exemplo o sexo anal e a masturbação (Rm 1.26).


A parte que fala sobre a lei de Deus, há meu ver, seria um dos motivos para que o sexo fora do casamento seja errado, e que só é reconhecido por Deus pela realização do casamento.

Mas um outro questionamento: Hoje a união estável é reconhecida por lei tendo que quase todos os direitos de como se fossem casados no civil, portanto o casal evangélico nessa situação estaria ainda em pecado?
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Re: Uma só carne.

Mensagem por Vasuilvan em Qua 27 Fev 2013, 16:51


Pergunto... O casamento civil, tem valor pra DEUS?...
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Re: Uma só carne.

Mensagem por Norberto em Qua 27 Fev 2013, 17:46

.
Phaby escreveu:Segundo o dicionário Almeida, fornicação significa "relações sexuais ilícitas (At 15.29, RC)"
Interessante. Podemos meditar/estudar o assunto para identificar se é ilícito ou não a relação sexual entre duas pessoas (homem e mulher) que permanecem fieis mutualmente, tornando-se uma só carne perante Deus.


Vasuilvan escreveu:"Pergunto... O casamento civil, tem valor pra DEUS?..."
Tem aqueles que afirmam que devemos nos submeter às leis dos homens.

Não tenho opinião formada sobre isso.

Se alguém puder nos ajudar para fecharmos o entendimento correto...
.
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Re: Uma só carne.

Mensagem por Gleison Elias em Qua 27 Fev 2013, 21:11

MA escreveu:Afinal de contas, duas pessoas tornam-se um só carne quando tem a primeira relação sexual, quando se casam perante as leis civis ou quando se amam, mesmo que não tenham tido relação sexual e casamento civil?

O Norberto e a Phaby já deixaram mensagens bem esclarecedoras.




Vasuilvan escreveu:Será que esse "se ajunta", realmente é a relação sexual?...
Conheço pessoas que já fizeram sexo com mais de cem parceiros. E aí, como se daria esse, "dois numa só carne"?

Vasuilvan...
Realmente é relação sexual, pois se refere à prostitutas.
Na segunda pergunta você já apelou... Mas, poderia dizer que, é uma "série de adultérios" kk




Norbertu escreveu:1) E quanto ao ato que chamam de fornicação? A primeira relação sexual, já não unem o casal perante a Deus?
2) Ou essa união, sem a bênção de Deus, não é válida?

1||||
Fornicação vem do grego "pornéia" que significa tipo... prostituição. Mas é muito mais que simples prostituição, são as uniões sexuais ilícitas, ou melhor, imoralidade sexual.

Creio que a bíblia é bem clara quanto a isso, quando lemos em Levitico as lei referente.
Não quer dizer sexo antes do casamento.

2||||
Deus não tem nada a ver com a historia. Quero dizer que, o casamento não se torna válido com a mera oração de um ministro.
A biblia não diz: "Uma união se torna casamento quando é abençoado" noo no nouu...
Ela diz: "Que o casamento seja honrado/venerado/exaltado .. "

Então, a benção é consequente ao casamento e não vice-versa.




Vasuilvan escreveu:Pergunto... O casamento civil, tem valor pra DEUS?...

Claro que não... nada desse mundo fisico tem valor para deus, senao para os homens...

O casamento na lei é apenas um cumprimento à lei humana. E cabe aos verdadeiros cristãos cumprir a lei humana.
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Re: Uma só carne.

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 27 Fev 2013, 23:33

Boa noite

O termo "uma só carne" vem do livro de Gênesis, na história da criação de Eva: Gênesis 2:21-24.

Há várias epístolas escritas no Novo Testamento pelo apóstolo Paulo, que se referem ao casamento e como os cristãos estão a operar dentro do relacionamento conjugal. Uma dessas passagens é 1 Coríntios capítulo 7, e outra é Efésios 5:22-33. Quando estudadas juntas, estas duas passagens fornecer princípios bíblicos que formam um quadro de uma relação de casamento "agradável a Deus".

A passagem de Efésios é especialmente profunda em referência a um casamento bíblico bem-sucedido. "As mulheres sejam submissas a seus maridos, como ao Senhor. Porque o marido é a cabeça da mulher, como Cristo é o cabeça da igreja, seu corpo, do qual ele é o Salvador "

As mulheres, de acordo com a Bíblia, Estão sobre a eminência/submissão a seus maridos. Então, se tomarmos esta definição das próprias páginas da Bíblia, segundo o princípio de um casamento bíblico é o direito de um homem fazer o que quiser com sua mulher. Sua única função na vida é ser submissa e procriar feito ratos. O marido quer abusar de sua esposa, ela deve concordar e aceitar. Ele quer comer a sua vizinha gostosona e por sinal e amiga da sua esposa, sem problema, ela deve concordar e aceitar.
Ele quer mantê-la trancada no quarto dos fundos, sem alimentação adequada ou água, ela deve concordar e aceitar. Se ele quer que ela use um vestido de corpo inteiro, envoltório cabeça e véu, Ela deve concordar e aceitar. Eu poderia passar o dia todo sobre essa submissão, mas o ponto é claro: a mulher não tem quaisquer direitos sobre a visão bíblica do casamento.

Há tantas outras passagens da Escritura que pintam uma imagem muito clara da "visão bíblica do casamento". Considere o seguinte:

Um casamento arranjado <> Gênesis 24:01-04 (e muitas outras passagens)

Um casamento levirato (Se um homem morreu sem deixar herdeiro, seu irmão é obrigado a casar com a viúva e gerar filhos) Deuteronômio 25:05-10

Um casamento polígamo- I Reis 11:03 (e muitas, muitas outras passagens)

Entre Raças - Deuteronômio 07:14, 1 Coríntios 7:39, 2 Coríntios 6:14

Esta cheio de proibições <> impedindo relação sexual durante a menstruação (A mulher é impuro Outra degradação sobre as mulheres..)-A mulher não pode conter o sexo de seu marido, a mulher é proibida de ter dor de cabeça nessa hora, ela tem que cumprir o seu desejo e a sua tara, quando ele quiser e como quiser(oh tempo bom, isso é mais um exemplo de machismo da Bíblia)

Não é permitida a união ser dissolvido, ou seja, nenhum divórcio - Mateus 5:31-32, Marcos 10:02-12, Lucas 16:18

Exceto quando o homem queria sua esposa e ela se tornado desagradável' para ele. Deuteronômio 24:01-04

Entre um estuprador e sua vítima-Deuteronômio 22:28-29

Um casamento arranjado por um proprietário de escravos para sua escravos Gênesis 24:04.

Pode ser entre irmão e irmã, ou você tem outra forma para explica de onde a esposa de Caim veio!

Destinados a produzir filhos,

Envergonhada, uma mulher estéril era considerada como amaldiçoado por Deus

Incapaz de ser salva-I Timóteo 2:15

Muitos de vocês vão ler este artigo e entrar em defesa dizendo que foi no tempo que se permitia isso e aquilo que essas coisas são do Velho Testamento. Nós somos cristãos, seguimos o Novo Testamento.

Vocês cristãos adoram falar sobre como Jesus aboliu o Antigo Testamento e as partes horrivelmente ofensiva sobre a escravidão, manter as mulheres em seu lugar, matando veados,( meninos alegres), etc.. etc... e coisa e tal. Na verdade, ele não fez tal coisa.

Vamos ouvir as próprias palavras de Jesus como registrado nos evangelhos:

Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei sem que tudo seja cumprido. Qualquer, pois, que violar um destes menores mandamentos e assim ensinar aos homens será chamado o menor no Reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no Reino dos céus. Mateus 5:18-19

E é mais fácil passar o céu e a terra do que cair um til da Lei.Lucas 16:17

"Não pensem que eu vim abolir a lei ou os profetas. Não vim abolir, mas cumprir. Amém, eu vos digo, até que o céu e a terra passem, nem a menor Não pensem que vim abolir a Lei ou os Profetas; não vim abolir, mas cumprir Mateus 5:17

Não vos deu Moisés a lei? E nenhum de vós observa a lei. Por que procurais matar-me? João: 7:19

Jesus não exige que cada pessoa que diz ser seu seguidor deve obedecer o que está escrito no Antigo Testamento. Você vai ouvir um grande "amém" do religioso quando estamos falando sobre os Dez Mandamentos, que é o ensinamento do Antigo Testamento, mas quando começa a definir sobre o casamento bem ......... o Antigo Testamento está fora dos limites; cofona e com a validade vencida e desatualizado; não é relevante , uma parte da Antiga maneira de pensar. Você não pode ter as duas coisas. Ou você acredita que a Bíblia diz ou não.

Eu não sei sobre você, mas eu não quero a definição bíblica de casamento. Eu prefiro o casamento composto por dois adultos que fazem um compromisso com o outro baseado no amor e respeito mútuo.

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Re: Uma só carne.

Mensagem por Norberto em Qui 28 Fev 2013, 09:08

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Vasuilvan escreveu:Conheço pessoas que já fizeram sexo com mais de cem parceiros. E aí, como se daria esse, (dois numa só carne)?.
A última união "uma só carne" anula as uniões anteriores.
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Re: Uma só carne.

Mensagem por Devaney em Qui 28 Fev 2013, 12:08

Norberto,

Sobre sua pergunta sobre a validade do casamento civil diante de Deus, minha resposta é SIM, analisando por exemplo a situação de José do Egito:

E Faraó chamou a José de Zafenate-Panéia, e deu-lhe por mulher a Azenate, filha de Potífera, sacerdote de Om; e saiu José por toda a terra do Egito. Gênesis 41:45
Nessa passagem, uma autoridade política estrangeira determinou que José se casaria com uma mulher não judia. Isso por si só já caracterizaria que não era um casamento conforme as leis de Deus, porque judeus não se casam com não judeus.

José nunca mais se separou desta mulher e os dois filhos que tiveram - Efraim e Manassés - inclusive tornaram-se TRIBOS DE ISRAEL, em lugar do próprio José e de Levi.

Vejo que esta união, originalmente feita por um poder civil, foi aceita por Deus porque inclusive os filhos dessa união foram considerados parte integrante do povo de Israel.

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Re: Uma só carne.

Mensagem por Norberto em Qui 28 Fev 2013, 12:47

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Devaney,

Exemplo de casamento interessante, de José e Azenate.

Mas, fomentando eu ainda mais o tema, será que Deus não abençou o casamento por considerar José e Azenate como uma só carne (casamento).
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Re: Uma só carne.

Mensagem por Devaney em Sex 01 Mar 2013, 07:26

Norberto,

Eu também entendo que uma união ideal é atestada pela união física, mas também com uma situação de retidão diante do povo de Deus.

É que sua pergunta anterior era se Deus considerava uniões civis. Pelo caso de José, SIM. E quando houve a consumação da união, Azenate passou a ser a mulher de José.

O que eu queria dizer é que Deus não pediu para José anular seu casamento feito fora da religião hebréia e ainda aceitou os filhos dessa união para formação do povo de Israel.

Mas é claro que também creio que José trouxe Azenate aos caminhos do verdadeiro Deus - pois seus filhos foram abençoados por Jacó, no leito de morte, como fazendo parte da vida religiosa da família hebréia.

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Re: Uma só carne.

Mensagem por GiovaniBertoldi em Sex 01 Mar 2013, 11:25

Paz irmãos,

Eu já vivi nas duas situações, amigado (antiga mulher) e hoje sou casado(com a atual), volta e meia em uma discutição eu ouvia a seguinte frase "Não sou casada contigo". Creio que o casamento no civil é para consolidar uma união, para firmar com a sociedade e igreja, que o corpo se tornou um só, que a mulher que está contigo não poderá por lei ser tomada por outro homem.

Uma união estável não tem cerimônia, não tem compromisso, não tem testemunhas, fica uma coisa muito fácil, posso me ajuntar com alguém e não preciso ter muito compromisso com isso, e se não der certo é só ir cada um para o seu canto que está tudo resolvido.

Tudo em nossa vida tem que ser feito com ordem e decência, se a lei coloca o casamento no civil como imposição da união suprema entre um homem e uma mulher, deve ser feito assim pelos cristãos, pois temos que ser o exemplo da sociedade.

Não podemos ser igual ao mundo. Amigado ou amasiado é diferente de CASAMENTO NO CIVIL.

Quanto a questão do sobrenome como que fica? Se o homem é o cabeça da mulher nada mais justo da esposa assumir o papel e adotar o sobrenome da família do marido, assim seu papel de apoiadora. Nada mais fiel do que isso né?

União estável não precisa anuncia no jornal. E se tiver alguém contra este casamento? Como que fica a igreja se houver um escândalo quanto a isso?

Nada me convence quanto a união estável, para mim é falta de compromisso e coisa do inimigo para destruir mais relações, pois a brecha fica muito grande para ele trabalhar na separação do casal.

Que Deus possa nos direcionar para sua perfeita, boa e agradável vontade.
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Re: Uma só carne.

Mensagem por Phaby em Sex 01 Mar 2013, 14:35

Olá Pessoal!
Observei que alguns foristas concordam que casamento no civil é válido perante a Deus e um reforçou que é por ter um fundamento legal e gerar um documento comprobatório que é a "famosa" certidão de enforcamento...quer dizer... de casamento. Mas se Deus considera a lei humana, porque não consideraria a união estável como válida já que hoje ela é legalizada podendo o casal registra-la em cartório obtendo uma certidão?


Vejam:
Retirada do site: http://www.brasil.gov.br/para/servicos/documentacao/certidao-de-uniao-estavel
Certidão de União Estável

O que é?
É o documento que formaliza a união de um casal, que se une com o objetivo de constituir família. No caso da União Estável, a escritura é registrada em um cartório de notas e não altera o estado civil – ou seja, os dois continuam solteiros. Já o casamento, registrado no cartório de registros públicos, altera o estado civil e faz do cônjuge um “herdeiro necessário”, que não pode ficar sem ao menos parte da herança. Assim como no casamento convencional, os noivos podem escolher o regime de bens (comunhão parcial, comunhão total ou separação total) e mudar o sobrenome.
A certidão também garante aos casais de namorados direitos antes específicos do matrimônio, principalmente a inclusão em planos de saúde e seguros de vida, a citação em testamentos (apesar de que esta pode ser questionada legalmente pela família de um dos membros do casal em caso de morte), e, em caso de rompimento do contrato, a divisão dos bens acumulados pelo casal e a concessão de pensão alimentícia.

Sobre a questão do sobrenome levantada pelo Giovani vejo como relativo. Hoje a lei considera que isso não é mais obrigatório além de ter dado liberdade ao homem de adotar o sobrenome da esposa caro queira, isso pra mim é ótimo, pois deixa o casal a vontade para decidir sobre essa questão sem qualquer imposição, principalmente sobre a mulher já que pra ela era obrigatório.

Voltando a questão de "uma só carne", o que vocês acham dessa nova definição da lei sobre a união estável, poderia ser aceita pelo cristão? Uma outra questão, só o casamento no religioso seria válido?

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Re: Uma só carne.

Mensagem por GiovaniBertoldi em Sex 01 Mar 2013, 15:08

Paz do Senhor Irmãos,

Moisés, Deus sempre colocou o homem como cabeça do lar, não digo que ele seja um general, mas que ele tome a frente como um líder, tanto que a palavra de Deus não saiu da mulher, saiu do homem.

Vamos seguir a linha de raciocinio.
Qual o homem que gosta de colocar o nome da família da esposa?

Qual esposa totalmente submissa que vai querer colocar seu sobrenome no marido? Só pode ser uma Dalila da vida! Tá lascado a esposa vai mandar em casa e ele não vair dar nem um piu!

Tanto que a palavra nos fala que os presbíteros tem que ter sua mulher e filhos em sujeição e no caso também sejam irrepreensíveis.

Quanto a questão do sobrenome, veja no novo testamento, sempre se refere ao homem, veja;

Livro da geração de Jesus Cristo, filho de Davi, filho de Abraão.

Abraão gerou a Isaque; e Isaque gerou a Jacó; e Jacó gerou a Judá e a seus irmãos;

E Judá gerou, de Tamar, a Perez e a Zerá; e Perez gerou a Esrom; e Esrom gerou a Arão;

E Arão gerou a Aminadabe; e Aminadabe gerou a Naassom; e Naassom gerou a Salmom;

E Salmom gerou, de Raabe, a Boaz; e Boaz gerou de Rute a Obede; e Obede gerou a Jessé;

E Jessé gerou ao rei Davi; e o rei Davi gerou a Salomão da que foi mulher de Urias.

E Salomão gerou a Roboão; e Roboão gerou a Abias; e Abias gerou a Asa;

E Asa gerou a Josafá; e Josafá gerou a Jorão; e Jorão gerou a Uzias;

E Uzias gerou a Jotão; e Jotão gerou a Acaz; e Acaz gerou a Ezequias;

E Ezequias gerou a Manassés; e Manassés gerou a Amom; e Amom gerou a Josias;

E Josias gerou a Jeconias e a seus irmãos na deportação para babilônia.

E, depois da deportação para a babilônia, Jeconias gerou a Salatiel; e Salatiel gerou a Zorobabel;

E Zorobabel gerou a Abiúde; e Abiúde gerou a Eliaquim; e Eliaquim gerou a Azor;

E Azor gerou a Sadoque; e Sadoque gerou a Aquim; e Aquim gerou a Eliúde;

E Eliúde gerou a Eleázar; e Eleázar gerou a Matã; e Matã gerou a Jacó;

E Jacó gerou a José, marido de Maria, da qual nasceu JESUS, que se chama o Cristo.
Mateus 1:1-16

Olhem como que foi colocado nas escrituras? Será de quem tem que sair o sobre nome, do varão ou da varoa?

Jesus flho de José e não de Maria.

Por isso que o sobrenome que prevalece tem que ser o do homem, para a glória de Cristo que é o varão.

Que o Espírito santo nos esclareça e nos de entendimento.


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