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COMMA JOHANNEUM - São três que testificam no Céu - 1Jo 5.7-8

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Márcio
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Re: COMMA JOHANNEUM - São três que testificam no Céu - 1Jo 5.7-8

Mensagem por Márcio em Sab 15 Nov 2014, 17:15

Voltando ao tópico.

Sobre o Comma Johanneum (I joão 5:7-Cool
Verso 7: São, assim, três os que dão testemunho:
Verso 8: o Espírito, a água e o sangue; estes três dão o mesmo testemunho.

Na nota de rodapé da BJ está escrito que o texto dos versos 7 e 8 é acrescido na vulgata de um inciso ausente nos antigos manuscritos gregos.

Márcio

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Re: COMMA JOHANNEUM - São três que testificam no Céu - 1Jo 5.7-8

Mensagem por Gleison Elias em Dom 22 Mar 2015, 00:31

--

Vale a pena salientar que nem se o verso existisse (de fato não é legítimo) não provaria a trindade.

João estaria dizendo a respeito do testemunho, não de alguma "essência de divindade".
Os três CONCORDAM num, não são um. Os três concordam em um mesmo testemunho, contam o mesmo testemunho.

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Re: COMMA JOHANNEUM - São três que testificam no Céu - 1Jo 5.7-8

Mensagem por Márcio em Dom 22 Mar 2015, 14:53

Gleison,

Está correto.

O problema é um trinitário entender isto.

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Re: COMMA JOHANNEUM - São três que testificam no Céu - 1Jo 5.7-8

Mensagem por Norberto em Ter 18 Ago 2015, 11:40

.
Sobre 1Jo 5.7-8, transcrevo parte de alguns comentários, fonte abaixo:



1Jo 5.7-8 só veio existir na Bíblia, a partir do século XVI depois de Cristo.

A passagem está ausente em cada manuscrito grego conhecido, exceto em 8. Apenas 8 contém essa informação de 1Jo 5.7-8.

4 dos 8 manuscritos, contém variação na leitura.

A passagem não é citada por nenhum pai grego. Se a tivesse e compreendido, certamente teriam empregado na controvérsia Trinitário que existiu entre Sabélio e Ário.

Sua primeira aparição em grego está numa versão grega do latim que foi em Atos do Concílio de Latrão em 1.215.


Prof. Fábio Sabino, em seu vídeo, tempo 51:17, link:

https://www.youtube.com/watch?v=F58CQwMTRfQ&feature=youtu.be&t=3077

.

Antonio
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Re: COMMA JOHANNEUM - São três que testificam no Céu - 1Jo 5.7-8

Mensagem por Antonio em Ter 08 Dez 2015, 20:10

Márcio, você cita que: " Na nota de rodapé da BJ está escrito que o texto dos versos 7 e 8 é acrescido na vulgata de um inciso ausente nos antigos manuscritos gregos. " Olha eu não creio na trindade mas me parece que essa informação não tem procedência e nem sustentação histórica! Creio que temos de ser honestos e realistas, se o texto foi um acréscimo tudo bem, mas se não foi não podemos afirmar que seja espúrio! Vou transcrever aqui citações do padres da igreja:


E em sua "Explanação de Fé", dirigida a Cirilo, bispo de Jeruzalém, Jerônimo cita novamente 1 João 5:7, dizendo:

"Para nós, portanto, há um só Pai; um Filho, que é verdadeiro Deus, e um Espírito Santo, que é verdadeiro Deus: E ESTES TRÊS SÃO UM".

E Cipriano(208-258), bispo de Cartago, em sua obra 'Da Unidade da Igreja', diz:

"O Senhor diz: "Eu e o Pai somos um"; João 10:30 e novamente está escrito do Pai e do Filho e do Espírito Santo: "E estes três são um"(6)

E em sua "Epístola a Jubaiano", ele cita novamente 1 João 5:7(72:12).

Phoebadius(+350 d.C), tambem cita 1 João 5:7(Contra Arianos, 17:4).

E em sua obra "Contra Varimadum"(380 d.C), Vigilio Tapsus, diz:

"E João Evangelista diz: 'E há três que dão testemunho no céu: o Pai, o Verbo, e o Espírito Santo, e estes três são um'"

Priciliano(+ 380 d.C), em seu 'Liber Apologeticus', diz:

"Como João diz: "e há três que dão testemunho na terra, a água, a carne o sangue, e esses três estão em um, e há três que dão testemunho no céu: o Pai, o Verbo, e o Espírito, e estes três são um"

Elcherius de Lião(434 d.C) tambem cita 1 João 5:7(Formulae, C.XI, Seção 3).

Tertuliano(155-222), cita a passagem(Contra Práxeas, 25)

Crisóstomo(349-407), o comentarista das Escrituras na época dos pais da Igreja, cita 1 João 5:7 em seu "Discurso Contra os Judaizantes"(I:3).

Victor Vitensis (+ 485 d.C), cita o texto de 1 Jo 5:7:

"há três que dão testemunho no céu: o Pai, o Verbo, e o Espírito Santo, e esses três são um"(Historia persecutionis Africanae Provinciae 3.11).

Fulgêncio(468-527 d.C) cita o texto de 1 Jo 5:7:

"E há três que dão testemunho no céu: o Pai, a Palavra e o Espírito. E os três são um só ser"(Responsio contra Arianos)

"E Há três que dão testemunho no céu: o Pai, do Filho e do Espírito, e estes três são um ser"(Contra Fabianum, 21:4)

"Há três que dão testemunho no céu: o Pai, o Verbo, e o Espírito, e estes três são um"(De Trinitate)

Isidoro de Sevilha(560-636), cita o texto:

"E há três que dão testemunho no céu: o Pai, o Verbo, e o Espírito, e os três são um"(Testimonia divinae Scripturae 2)

Cassiodoro(583 d.C), tambem cita 1 Jo 5.7:

"Além disso, há três que dão testemunho no céu: o Pai, o Filho e o Espírito Santo, e estes três são um"(S. Epistolam Parthos ad Joannis: 10.5.1).

Fonte: http://presbiterianoscalvinistas.blogspot.com.br/2011/08/autenticidade-de-1-joao-57.html
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Re: COMMA JOHANNEUM - São três que testificam no Céu - 1Jo 5.7-8

Mensagem por Valdomiro em Sex 11 Dez 2015, 22:32

Antônio, Paz!

Lista ainda maior foi apresentada pelo Marcos Lopes nas páginas anteriores. Mas caro irmão, ao ser analisada mais de perto, muito do que consta desta lista é literalmente uma forçada de barra e as outras tem alguma história "interessante" por trás da alegação.

Eu tive a oportunidade de debater logamente sobre ela e outras pontos com o Marcos.

Minha sugestão é para quando você tiver um tempinho dar uma lida da página 1 até, pelo menos a página 8.

A Comma Joanina não se sustenta.

Paz seja contigo!

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Re: COMMA JOHANNEUM - São três que testificam no Céu - 1Jo 5.7-8

Mensagem por Antonio em Sab 12 Dez 2015, 21:07

Valdomiro:


Jerônimo Confessa que Adulterou a Bíblia

A Confissão de Jerônimo!

"Obrigas-me fazer de uma Obra antiga uma nova... da parte de quem deve por todos ser julgado, julgar ele mesmo os outros, querer mudar a língua de um velho e conduzir à infância o mundo já envelhecido. Qual, de fato, o douto e mesmo o indouto que, desde que tiver nas mãos um exemplar, depois de o haver percorrido apenas uma vez, vendo que se acha em desacordo com o que está habituado a ler, não se ponha imediatamente a clamar que eu sou um sacrílego, um falsário, porque terei tido a audácia de acrescentar, substituir, corrigir alguma coisa nos antigos livros? (Meclamitans esse sacrilegum qui audeam aliquid in verteribus libris addere, mutare, corrigere). Um duplo motivo me consola desta acusação. O primeiro é que vós, que sois o soberano pontífice, me ordenais que o faça; o segundo é que a verdade não poderia existir em coisas que divergem, mesmo quando tivessem elas por si a aprovação dos maus".
(Obras de São Jerônimo, edição dos Beneditinos, 1693, t. It. Col. 1425).


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Re: COMMA JOHANNEUM - São três que testificam no Céu - 1Jo 5.7-8

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