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> CEIA: O pão e o vinho da ceia são uma espécie de alimento espiritual?

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Oswaldo de Paula Garcia
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Re: > CEIA: O pão e o vinho da ceia são uma espécie de alimento espiritual?

Mensagem por Oswaldo de Paula Garcia em Sex 05 Dez 2014, 23:24

.
Vasuilvan,

Se tiver a oportunidade de ler os escritos oriundos dos primeiros cristãos constatará que a Igreja Católica é a mesma Igreja primitiva.

Edison
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Re: > CEIA: O pão e o vinho da ceia são uma espécie de alimento espiritual?

Mensagem por Edison em Sab 06 Dez 2014, 02:27

Vasuilvan escreveu:;;;;;;


 Oswaldo, eu só acho que, a igreja católica, tá muito longe de representar a igreja deixada por cristo...

Entendeu Vasuilvan porque fui direto nos três maridos da ICAR?

A ICAR também quer ser "vigária" de Cristo.

O representante maior dela é um VICARIVS FILII DEI (VIGÁRIO FILHO DE DEUS).

Ou VICARIVS GENERALIS DEI IN TERRIS (VIGÁRIO GERAL DE DEUS NA TERRA).

Ou LATINVS REX SACERDOS (REI E SACERDOTE LATINO).

Essa é a fé católica. Para eles a igreja (que desde 325 DC é tão somente uma denominação) é vigário. A palavra vigário significa SUBSTITUTO.

O Osvaldo sabe disso. É sua fé. Ele crê nisso. É por isso que ele obedece a ICAR. Para ele a ICAR é SUBSTITUTA do filho de Deus, ou SUBSTITUTA geral de Deus na terra.

Com a ascensão do protestantismo no mundo a ICAR passou a falar mais em Jesus. Mas de 50 anos prá trás, a pessoa central na ICAR era a Maria. Ainda é, mas parece que deram uma maneirada. É o que me parece.
Existem várias "Marias" no mundo. Existem várias orações específicas para a Maria. Exitem hinos de devoção a Maria. Existe um culto específico a Maria (hiperdúlia). Existe o culto de "dúlia" que é destinado aos santos. Mas para a Maria é um HIPERdúlia. Percebe?

Para o católico se a igreja diz que o pão e o vinho se transformam em sangue e carne, apesar de ser um absurdo, ele crê tão somente porque a igreja assim disse que é.
O católico está pouco se importando com o Filho (a Palavra). Para o católico o que importa é o que diz a mãe.

A Bíblia diz que "HÁ UM SÓ MEDIADOR ENTRE DEUS E OS HOMENS, JESUS CRISTO HOMEM" (I Tim. 2:5).

Porem a igreja fez da Maria uma mediadora "rogai por nós agora e na hora da nossa morte".

Eles até escrevem nos carros: "pede para a mãe que o filho atende".

A nossa irmã Maria é tipo da Igreja, não resta dúvida. E a Maria dizia "façam tudo conforme Ele mandar" (Jo 2:5).

A Igreja antitipo da Maria também diz a mesma coisa "façam tudo conforme Ele (a Palavra) mandar".









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Re: > CEIA: O pão e o vinho da ceia são uma espécie de alimento espiritual?

Mensagem por Oswaldo de Paula Garcia em Sab 06 Dez 2014, 09:12

.
Edison,

Mantenha-se no assunto replicando à resposta que dei ao Vasuilvan. Até agora, desde que entrei neste fórum, parece que ninguém retrucou às minhas respostas, preferindo introduzir outros temas. Não está sabendo como?
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Re: > CEIA: O pão e o vinho da ceia são uma espécie de alimento espiritual?

Mensagem por Oswaldo de Paula Garcia em Sab 06 Dez 2014, 09:35

.
Edison, ainda não li sua réplica de minhas respostas às suas três afirmações, [ constantes da minha mensagem 34 ]:

"... De quem a igreja recebeu isso? Da Bíblia? Não. Da tradição da Igreja primitiva? Não. Do magistério romano? SIM"

Você apenas preferiu divagar sobre os "três maridos", porém nada contrapôs sobre a AUTORIDADE DA IGREJA, as interpretações desautorizadas e divergentes das da IGREJA e a carta de Santo Inácio de Antioquia escrita em 107 d.C.

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Re: > CEIA: O pão e o vinho da ceia são uma espécie de alimento espiritual?

Mensagem por Edison em Sab 06 Dez 2014, 22:02

Osvaldo, sendo sincero como penso que sempre és, me diga: Você tinha apercebido que a ICAR tem três maridos? O que você acha biblicamente de uma mulher que tem três maridos estando os três vivos?
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Re: > CEIA: O pão e o vinho da ceia são uma espécie de alimento espiritual?

Mensagem por Oswaldo de Paula Garcia em Dom 07 Dez 2014, 02:29

.
Edison,

Caríssimo Édison, nada a ver com o assunto que você mesmo introduziu atravès desta mensagem: "Vasuilvan, é simples. Quem disse para os católicos que o pão e o vinho da ceia se transubstanciam após a benção sacerdotal? Ora foi a igreja. De quem a igreja recebeu isso? Da Bíblia? Não. Da tradição da Igreja primitiva? Não. Do magistério romano? SIM" ao que respondi:

1) - DA IGREJA - A Igreja, através de seu magistério, transmite indefectivelmente o que recebe do Espírito Santo. O seu magistério é constituído por aqueles que foram enviados para ENSINAR (donde o termo magistério) todos os povos. Por determinação divina todos nós estamos obrigados a prestar-lhe a obediência de fé sem a qual não pode haver salvação segundo está escrito:"Por fim apareceu aos Onze, quando estavam sentados à mesa, e censurou-lhes a incredulidade e dureza de coração, por não acreditarem nos que o tinham visto ressuscitado. E disse-lhes: Ide por todo o mundo e pregai o Evangelho a toda criatura. Quem crer e for batizado será salvo, mas quem não crer será condenado" (Marcos 16, 14-16);

2) - DA BÍBLIA, a qual nos ensina que o pão se transubstancia no corpo do Senhor "Isto é o meu corpo" e o vinho no sangue derramado para a remissão dos pecados. Todas as demais interpretações, que se dão a estas passagens contrariando ao que é ensinado pela Igreja são arbitrárias e sem autoridade;

3) - DA TRADIÇÃO - Os documentos mais antigos (DIDAQUÉ) tratam a Eucaristia como SACRIFÍCIO oferecido ao Pai. No século primeiro e início do segundo, Santo Inácio de Antioquia, bispo e mártir, escrevia: "Não me agradam comida passageira, nem prazeres desta vida. Quero pão de Deus que É A CARNE DE JESUS CRISTO, da descendência de Davi, e como bebida quero O SANGUE DELE, que é Amor incorruptível". (Santo Inácio de Antioquia, Carta aos Romanos, parágrafo 7, cerca de 80-110 d.C.).

De nada adianta você aparecer falando sobre o Vicarius Filii Dei, sobres as várias Marias e intercessões dos santos. O assunto não abrange estes temas, aliás, facílimos de responder, mas não o faço para não tumultuar o tópico.

Se ninguém responder, sinto muito, mas serei obrigado a abandonar o debate, pois que, se não houver diálogo, não pode haver proveito. Estou perdendo meu tempo.
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Re: > CEIA: O pão e o vinho da ceia são uma espécie de alimento espiritual?

Mensagem por Célio Saldanha em Seg 08 Dez 2014, 12:57

.
Oswaldo de Paula Garcia, [ respondendo à sua mensagem 43 ]

A única igreja legítima é a reunião de pessoas que creem na Palavra, ou seja, na Bíblia. É o ajuntamento de pessoas, não instituição.. Igreja passou a ser instituição depois que virou uma denominação, mas assim como time de futebol, a grande maioria nem sabe o que faz naquele arrolamento.
Qualquer doutrina fora da Bíblia é heresia. Interpretações equivocadas que contradizem com a Bíblia também são falsas.

Veja que Jesus nunca mandou ninguém construir uma só igreja, mas mandou pessoas para pregar o evangelho em nome da sua própria igreja. Há uma diferença enorme e gritante entre ajuntamento de pessoas da mesma fé e ordem para sociedades políticas-religiosas. Quando uma pessoa se filia a qualquer que seja a denominação, ele se torna um manufaturado, mas quando nasce de novo, então se torna membro da família sem necessidade de padrasto ou apadrinhado. O que torna uma pessoa cristão é o novo nascimento, não a filiação a uma instituição, por isso que temos hoje muitas placas de igrejas enganando milhares de pessoas, pois trocam uma vida vivida por um encosto religioso.
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Re: > CEIA: O pão e o vinho da ceia são uma espécie de alimento espiritual?

Mensagem por Célio Saldanha em Seg 08 Dez 2014, 13:11

.
Oswaldo de Paula Garcia, [ respondendo à sua mensagem 44 ]

Cristo não errou, mas as pessoas que erraram por não terem recebido a revelação sobre a igreja de Cristo.

Veja que eu citei - a mulher não tem autoridade para ENSINAR NADA QUE NÃO ESTEJA NA PALAVRA - e até citei as mais velhas ensinando as mais novas. Jesus deu uns para apóstolos, profetas, pastores, evangelistas e mestres (Ef 4.11) sendo homens. Esses ofícios exercidos por homens, não significa que faça deles uma mulher com autoridade, mas o próprio Cristo neles, pregando o evangelho dele.
O ajuntamento das pessoas, tanto dos ofícios como dos arrolados é que compõem a igreja - que é a noiva do cordeiro. Agora, esse ajuntamento não dá autoridade para tirar ou acrescentar nada do que está escrito, mas para permanecer no que está escrito. A mulher fica calada, pois quem faz todas as coisas é o cabeça, ou seja, Cristo.

Eva recebeu uma nova doutrina e passou para seu marido - o resultado é tudo que não presta em nossos dias. Maria, simplesmente foi obediente a palavra e deixou a palavra se cumprir nela, e o resultado, foi a vinda do cordeiro de Deus. Há uma diferença gritante entre uma mulher pregadora e uma mulher que vive para o evangelho.

Assim é a igreja. Quando começa a inventar novos dogmas que geram doutrinas e que contaminam o que é sagrado, o resultado é a condenação.

Uma coisa é Deus usar pessoas para pregar o reino de Deus, outra coisa é uma igreja querer estabelecer novas doutrinas estranhas ao que foi escrito. Uma coisa é observar os mandamentos, outra coisa é criar novos mandamentos sem respaldo bíblico. Inclusive, igreja não salva ninguém, mas a fé no filho de Deus é que salva, ou seja, somente a fé em Jesus e isso é um dom de Deus.

Hoje temos apenas duas vinhas, ou dois tipos de evangelhos: o caminho estreito, que é para os filhos de Deus e o caminho largo, que é para os filhos da perdição. Esses dois caminhos procedem de dois espíritos: o da verdade e o da rebeldia.

Sabe qual é o erro das pessoas hoje, que erram por desconhecerem as escrituras? Por trocarem Jesus por uma tradição, por interpretações.. Sendo Jesus a palavra de Deus, somente nele há salvação, mas infelizmente os homens procuram outros caminhos "mais baratos".

As atuais igrejas evangélicas são filhas da igreja Católica e por isso você mesmo pode ter um ângulo melhor para ver o que é praticado por elas, ligadas na mesma doutrina, que é a interpretação em particular. Qualquer igreja que aparece com uma doutrina em particular, já mostra sua maternidade, que é Eva/Jerusalém/Roma.
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Re: > CEIA: O pão e o vinho da ceia são uma espécie de alimento espiritual?

Mensagem por Oswaldo de Paula Garcia em Qua 24 Dez 2014, 18:57

Célio Saldanha escreveu:.
Oswaldo de Paula Garcia, [ respondendo à sua mensagem 43 ]

A única igreja legítima é a reunião de pessoas que creem na Palavra, ou seja, na Bíblia...

Você disse "que creem na Bíblia"... mas, como podem acreditar se lendo-a não a entendem? Sem dúvida não a entendem mesmo! Isso se prova pela enorme dispersão em seitas diversas existentes. Se todos a entendessem realmente não haveria motivo para tamanha divisão.
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Re: > CEIA: O pão e o vinho da ceia são uma espécie de alimento espiritual?

Mensagem por Oswaldo de Paula Garcia em Qua 24 Dez 2014, 19:14

Célio Saldanha escreveu:.
Oswaldo de Paula Garcia,  [ respondendo à sua mensagem 44 ]

"... a igreja. Quando começa a inventar novos dogmas..."

Célio, DOGMA que você ataca não é isso que pensa. Veja o que é:

"O Magistério da Igreja faz pleno uso da autoridade que recebeu de Cristo quando define dogmas, isto é, quando propõe, dum modo que obriga o povo cristão a uma adesão irrevogável de fé, VERDADES CONTIDAS NA REVELAÇÃO DIVINA ou quando propõe, de modo definitivo, verdades que tenham com elas um nexo necessário".
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Re: > CEIA: O pão e o vinho da ceia são uma espécie de alimento espiritual?

Mensagem por Kellyne em Qua 24 Dez 2014, 19:44

A obediência a Deus é alimento espiritual,
o cristão é verdadeiramente fortalecido quando obedece à Palavra de Deus, o próprio Senhor Jesus disse: A minha comida consiste em fazer a vontade daquele que me enviou e realizar a sua obra (João 4.34) e também o Senhor Jesus ordenou: Fazei isto em memória de mim (Lucas 22.19). Quando participamos da Santa Ceia, estamos obedecendo à Palavra de Deus, conforme lemos em 1 Coríntios 11.23-32.

O culto da Santa Ceia reserva-nos momentos para contemplar o Sacrifício oferecido pelo nosso Senhor, a Graça que nos foi concedida, o anseio de continuar a andar em espírito e verdade, procurar imitá-lo no dia-a-dia e fortalecer espiritualmente.
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Re: > CEIA: O pão e o vinho da ceia são uma espécie de alimento espiritual?

Mensagem por Oswaldo de Paula Garcia em Qui 25 Dez 2014, 17:21

Kellyne escreveu:A obediência a Deus é alimento espiritual,
o cristão é verdadeiramente fortalecido quando obedece à Palavra de Deus, o próprio Senhor Jesus disse: A minha comida consiste em fazer a vontade daquele que me enviou e realizar a sua obra (João 4.34) e também o Senhor Jesus ordenou: Fazei isto em memória de mim... (Lucas 22.19).

Caríssima Kellyne, há muitíssimas formas de se interpretar passagens da Sagrada Escritura e todas, exceto a que oferece a Igreja instituída por Cristo, são completamente arbitrárias por falta de autoridade de quem as está interpretando.

Além disso, vejamos, como exemplo, esta passagem: "isto é o meu corpo", em latim "Hoc est copus meus". O termo "est" tem as acepções de "ser", "estar" e "existir" e jamais de "significar", "parecer, "fazer de conta".

Resta ainda considerar que a LIVRE INTERPRETAÇÃO das Escrituras nos mostram que nossos irmãos separados realmente não chegam à verdade através deste expediente, tendo por prova o surgimento de milhares e milhares de seitas divergentes cada qual com seu próprio jeito de entender a Bíblia.

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Re: > CEIA: O pão e o vinho da ceia são uma espécie de alimento espiritual?

Mensagem por Rasabino em Dom 28 Dez 2014, 08:56

Graça e Paz meu irmão!

Oswaldo de Paula Garcia escreveu:há muitíssimas formas de se interpretar passagens da Sagrada Escritura e todas, exceto a que oferece a Igreja instituída por Cristo, são completamente arbitrárias por falta de autoridade de quem as está interpretando.

Jesus afirmou aos discípulos que não os deixaria órfãos, e que a manifestação do Espírito Santo viria após a Sua subida ao Pai:

Todavia digo-vos a verdade, que vos convém que eu vá; porque, se eu não for, o Consolador não virá a vós; mas, quando eu for, vo-lo enviarei. E, quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo. João 16:7-8

Também afirmou que o mesmo Espírito Santo lhe serviria como GUIA para a verdade:

Mas, quando vier aquele Espírito de verdade, ele vos guiará em toda a verdade; porque não falará de si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido, e vos anunciará o que há de vir. João 16:13

Entendo que nenhuma igreja institucional pode se valer como autoridade nas interpretações das escrituras porque ela está sujeita ao Espírito Santo, e cada pessoa, como igreja que é, pode receber dEle a interpretação do que está escrito, independente de estar ligada ou não a instituição religiosa.

É óbvio que isto abre precedente para inúmeras interpretações distintas para um mesmo texto, no entanto, existe uma grande diferença entre interpretar para si mesmo visando uma edificação pessoal e ENSINAR a outro aquilo que interpretou:

Meus irmãos, muitos de vós não sejam mestres, sabendo que receberemos mais duro juízo. Tiago 3:1

Portanto, não me preocupo com a diversidade de interpretações, mas em não ensinar a outro algo que não tenha plena convicção de que me foi revelado pelo Espírito Santo, por causa do JUÍZO que cada um receberá de Deus ao ensinar uma doutrina que não seja sã (saudável). Se uma instituição religiosa ensina uma doutrina onde outras divergem, com certeza algumas delas receberão JUÍZO de Deus e outras não, no entanto, quem de fato perde com isto é o povo de Cristo, que não confia sua vida e edificação, pura e simplesmente, a obra do Espírito Santo!

Oswaldo de Paula Garcia escreveu:Além disso, vejamos, como exemplo, esta passagem: "isto é o meu corpo", em latim

O latim não foi a língua usada por Jesus, nem pelos discípulos. Nem tão pouco foram os Evangelhos escritos em latim. Temos boas traduções do Grego em Português que podemos usar para estudarmos a escritura do NT.

houtos, Haute, touto: este
Palavra Original: οὗτος, αὕτη, τοῦτο
parte do discurso: Pronome Demonstrativo Transliteration: houtos, Haute, touto ortografia fonética: (hoo'-tos) Definição sucinta: isso, ele, ela, ele Definição: este; ele, ela, isso.

"este" é o meu corpo. Como Jesus poderia dizer que aquele pão era o Seu corpo literalmente se a presença física dele ainda era real entre os discípulos? Jesus tem dois corpos? Óbvio que não. Portanto, a pão da Ceia do Senhor sempre foi um significado para nós, e não uma transubstanciação dele, mesmo porque Jesus nunca mudou a natureza das coisas criadas para se manifestar a quem quer seja, quando Ele quer se manifesta em glória indizível.

Esta tentativa humana de transformar coisas criadas em glória de Deus não é veio da ICAR:

A todos os que estais em Roma, amados de Deus, chamados santos: Graça e paz de Deus nosso Pai, e do Senhor Jesus Cristo....Porque as suas coisas invisíveis, desde a criação do mundo, tanto o seu eterno poder, como a sua divindade, se entendem, e claramente se vêem pelas coisas que estão criadas, para que eles fiquem inescusáveis; Porquanto, tendo conhecido a Deus, não o glorificaram como Deus, nem lhe deram graças, antes em seus discursos se desvaneceram, e o seu coração insensato se obscureceu. Romanos 1:7; 20-21



Oswaldo de Paula Garcia escreveu:Resta ainda considerar que a LIVRE INTERPRETAÇÃO das Escrituras nos mostram que nossos irmãos separados realmente não chegam à verdade através deste expediente, tendo por prova o surgimento de milhares e milhares de seitas divergentes cada qual com seu próprio jeito de entender a Bíblia.

Me perdoe meu irmão, mas a escritura na tem o poder de separar as pessoas. Quem separa pessoas de outras são os próprios homens:

Portanto, lembrai-vos de que vós noutro tempo éreis gentios na carne, e chamados incircuncisão pelos que na carne se chamam circuncisão feita pela mão dos homens; que naquele tempo estáveis sem Cristo, separados da comunidade de Israel, e estranhos às alianças da promessa, não tendo esperança, e sem Deus no mundo. Mas agora em Cristo Jesus, vós, que antes estáveis longe, já pelo sangue de Cristo chegastes perto. Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um; e, derrubando a parede de separação que estava no meio, na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz, e pela cruz reconciliar ambos com Deus em um corpo, matando com ela as inimizades. E, vindo, ele evangelizou a paz, a vós que estáveis longe, e aos que estavam perto; Porque por ele ambos temos acesso ao Pai em um mesmo Espírito. Efésios 2:11-18

Quem tem o poder de nos fazer um só corpo nEle é Cristo e não a escritura ou a sua interpretação. Não foi a escritura que verteu sangue na Cruz.

Se existe ainda separação entre pessoas é porque a Graça não foi manifestada em plenitude, e o amor não está aperfeiçoado!
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Re: > CEIA: O pão e o vinho da ceia são uma espécie de alimento espiritual?

Mensagem por Célio Saldanha em Qua 14 Jan 2015, 17:03

Interessante a citação do Oswaldo quando diz "nossos irmãos separados".
Em se tratando de organização denominacional, na verdade, todos os que são levados por dogmas e credos são irmãos independente da placa da igreja, mas em se tratado de paternidade, há irmãos e primos.

Nós, por afinidade chamamos de irmãos a todos, para que na emulação possamos trazer alguns para a luz, mas na verdade, os que estão em trevas na verdade são primos, não irmãos.

Irmãos, são os que compartilham do mesmo pão e do mesmo vinho, pois são guiados pelo mesmo Espírito Santo. No caso dos primos, as vezes até participam do mesmo manjar mas como estrangeiros.

Lembre-se: "Deus é pai de todos mas nem todos é filhos de Deus."

Os filhos comem da mesa do Pai, enquanto os primos se alimentam das migalhas. Não é o mesmo caso só por serem parecidos.

Como citei anteriormente: a igreja verdadeira é aquela que foi gerada pela Palavra e cada pessoa que tem o Espírito de Jesus é parte desse corpo. Qualquer denominação ou igreja, por mais rica ou simples que seja, sempre haverá três classes de crentes, sendo que só uma classe é verdadeira, e os que são verdadeiros estão seguindo a Palavra, não dogmas terceirizados.

Se temos milhares de igrejas faccionadas, é justamente por terem bebido do mesmo vinho dado pelo catolicismo e cada uma tem sua particularidade que nasceu na doutrina católica. A verdadeira igreja não está ligada a um sistema religiosos falido, mas na Palavra de Deus, sem tirar ou acrescentar nada.

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Re: > CEIA: O pão e o vinho da ceia são uma espécie de alimento espiritual?

Mensagem por Edison em Qui 15 Jan 2015, 12:06

Separados si, pero hermanos no.

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Re: > CEIA: O pão e o vinho da ceia são uma espécie de alimento espiritual?

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