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Interpretação de textos bíblicos!?

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Phaby
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Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por Phaby em Qui 22 Nov 2012, 12:27

Sargento
Sim, adulteração da palavra sempre houve.
Mas Deus zela pela sua palavra e ela chega sempre aquele que Deus ama, de um modo ou de outro.

Durante muitos anos o homem comum não teve acesso às escrituras, mas nem por isso os amados deixaram de conhecer Deus pois Deus fez com que o conhecem para que cressem.

E nas atuais traduções que temos, vemos umas melhores, outras piores, mas em todas o sentido da escritura está preservado, e ainda que alguma palavra ou frase pareça fora de sítio basta conhecer Deus e ver de que fala o texto para facilmente entendermos o sentido.

Não acho que seja assunto de preocupação para o cristão.

Entender o contexto seria uma das formas de discernir o que determinado capítulo da bíblia quer dizer. Uma pesquisa recente revelou que a maioria dos cristãos até mesmo muitos pastores nunca leram a bíblia toda. Não parece nada de mais, mas se levarmos em conta o tanto de equivocos e heresias que infelizmente fazem parte da comunidade cristã, um dos motivos seriam esse desinteresse de conhecer a biblia como um todo e não apenas as partes que convém. Como você disse bem, buscar conhecer a Deus e se aprofundar mais em sua palavra vai sanando as dúvidas em relação a essas escrituras.

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Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por Sargento em Qui 22 Nov 2012, 15:20

Sim Phaby, mas ENTENDER a Bíblia depende da revelação de Deus... se eu ler mil vezes a Bíblia e ELE não se revelar eu nunca entenderei nada... mas se ELE se revelar, ainda que eu não lesse Bíblia iria conhecê-lo.

Márcio
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Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por Márcio em Seg 03 Dez 2012, 12:36

Jefté,

Sobre seu texto, segue meus comentários:


Irmão
Não considero evidências de adulterações o que a maioria considera como tal!
Não fui testemunha de nada disso; não vi ninguém fazer isso; não posso comprovar; e tampouco sou e serei testemunha!

Neste caso, é uma escolha pessoal de sua parte, respeito.
Porém, visto haver evidências deste fato, para contra argumentar diante de uma evidência, é necessário apresentar outras evidências com conclusão contrária.
Até hoje não vi ninguém fazer isto.


Pelo contrário, o que posso ver é que o Cristianismo passou milênios e Eras; e enfrentou inúmeros inimigos, e as cópias manuscritas (que é algo muito fácil e lógico de se conter erros, muitas vezes imperceptíveis aquele que a faz).

Pense um pouco.
Escrever um texto que não existia para ser copiado pode carcterizar erro de cópia?
Como justificar como sendo um erro de cópia, se o texto a ser copiado não existia?

A única justificativa lógica nesta situação é o acréscimo proposital.


E quanto a questão de I João 5:7 - há uma excelente probabilidade de se ter cometido algum equívoco.

Sim, equívoco proposital e não erro de cópia.


Principalmente que as cópias manuscritas eram feitas pequenas colunas (como nas nossas Bíblias) e as palavras "três são os que testificam" se repetem tanto no verso 7 quanto no verso 8 da primeira epístola de João, capítulo 5.

Não.

A palavra "três são os que testificam" é justamente o que não aparece nos manuscritos gregos antigos.

É justamente este o acréscimo.

Segue a tradução dos versos (situação 1):

Verso 7: E o Espírito é o que dá testemunho, porque o Espírito é a verdade.

Verso 8: Porque três são os que dão testemunho: o Espírito, e a água, e o sangue; e estes três concordam.

Agora, como o copista conseguiu copiar o que não estava escrito? como se confundiu se o texto a ser copiado não existia?
Não faz sentido ser um erro de cópia.
Trata-se de um acréscimo proposital. Veja na BJ, que o comma partiu de uma anotação particular e foi inserida dentro da escritura por livre vontade do escriba, pois o texto inexiste nos manuscritos gregos.

Do texto citado acima, veja como o copista o colocou (situação 2):

Verso 7: Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um.

Verso 8: E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num.

Me explique como o copista conseguiu passar da situação 1 para a situação 2 justificando isto como um erro de cópia, visto que o objeto a ser copiado não existia.

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Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por Sargento em Seg 03 Dez 2012, 16:24

Marcio, apenas vejo uma afirmação sua!
Mas já que diz ter uma evidência mostre-a para que a analisemos!

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Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por Márcio em Seg 03 Dez 2012, 16:42

Marcio, apenas vejo uma afirmação sua!
Mas já que diz ter uma evidência mostre-a para que a analisemos!

Citei a BJ. Você tem uma? já verificou?

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Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por Sargento em Seg 03 Dez 2012, 16:53

BJ? Refere-se a Biblia Jeová?

Não, de momento não a tenho comigo ... mas se isso lá estiver o que faz dela mais verdadeira que todas as outras?

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Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por Márcio em Ter 04 Dez 2012, 09:58


BJ? Refere-se a Biblia Jeová?

Não, de momento não a tenho comigo ... mas se isso lá estiver o que faz dela mais verdadeira que todas as outras?

Sargento,

Não é nada disso.

BJ é a abreviação de Bíblia de Jerusalém. Observe na BJ, a nota de rodapé que explica o porquê da ausência do termo joanino.

Como você não tem a BJ, segue a nota explicativa:

“O texto dos Versos 7-8 está acrescido na Vulg. de um inciso ausente nos antigos mss. gregos, nas antigas versões e nos melhores mss. da Vulgata, o qual parece ser uma glosa marginal introduzida posteriormente no texto”

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Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por Sargento em Ter 04 Dez 2012, 16:28

Ok...

Volto a perguntar, e o que faz desse comentário mais verdadeiro que as outras traduções?
Merece isso confiança a ponto de rejeitar as outras e decidir que essa é que é a tradução certa?
Por esse juízo já viu com que facilidade se engana alguém com uma heresia?

Porque merece isso mais confiança que as outras traduções?
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Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por Vasuilvan em Ter 04 Dez 2012, 22:14


Merece consideração honrosa, este seu questionamento sargento...


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Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por Márcio em Qua 05 Dez 2012, 10:36


Ok...

Volto a perguntar, e o que faz desse comentário mais verdadeiro que as outras traduções?
Merece isso confiança a ponto de rejeitar as outras e decidir que essa é que é a tradução certa?
Por esse juízo já viu com que facilidade se engana alguém com uma heresia?

Porque merece isso mais confiança que as outras traduções?

Sargento,

Está é uma questão muito simples.

Não se trata de defender a versão BJ, observe em sua bíblia, nas traduções modernas, que o termo encontra-se entre colchetes, você sabe o porquê disto? outras versões como a NVI nem apresentam mais o termo joanino, visto não ter base para isto.

Cito outras fontes com o mesmo parecer, através de notas explicativas:

1. bíblia de estudo Plenitude (Almeida);
2. O comentário bíblico da NVI, conclui que o texto é espúrio.

A nota explicativa da BJ, não é uma tradução e sim uma explicação em relação às condições em que o texto foi vertido.

O comentário na BJ, faz referência e traz a informação de que o termo joanino não existe nos originais. Os manuscritos gregos, não trazem esta expressão. Daí decorreu a necessidade de esclarecimento do termo.

Mesmo a BJ sendo trinitária, reconhece que neste verso foi utilizado o expediente do acréscimo.

Em 1516, a primeira edição do novo testamento em grego não possuía o termo.
A segunda edição em 1519 também não trazia o termo. Ambas Publicadas por Erasmo.

Até a data especificada acima, não havia este termo nas escrituras.

O termo foi inserido em cópias posteriores, em nenhum manuscrito grego anterior havia o termo. O termo apareceu em manuscritos escritos em latim a partir do iotavo século, incluindo aqui a Vulgata.

O trecho nos textos gregos antigos aparece da seguinte forma:

verso 7. oti treis eisin oi martirountes

verso 8. to pneuma kai to udwr kai to aima kai oi treis eis en eisin


E a tradução é:

Verso 7: Porque três são os que testificam:

Verso 8: o espírito, a água e o sangue e os três para um são”.


Para favorecer uma doutrina particular como a trindade, o termo foi inserido de forma intencional na escritura.

Segue um exemplo claro deste tipo de expediente, nas bíblias modernas:

Observe a Bíblia Thompson, ela não explica a origem do termo em nenhuma nota explicativa e além disso, já faz referência clara que o termo se refere à trindade.

As evidências de adulterações estão aí.

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Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por Norberto em Qua 05 Dez 2012, 10:57

.
Vasuilvan escreveu:Merece consideração honrosa, este seu questionamento Sargento...
Vasuilvan,

O Marcio vem honrando em responder aos questionamentos dessa adulteração clara.

Tanto é clara que nem no Concílio de Niceia pegaram essa inserção de João 5.7-8 para defencer a Trindade, embora mesmo assim proclamaram o dogma em virtude de alguns interesses religiosos e políticos na época de Constantino. Sabe porquê não pegaram esse trecho bíblico CLARO em defesa da Trindade para defendê-la no Concílio? Não pegaram, pois ele (João 5.7-8 adulterado) não existia nos manuscritos dos primeiros séculos? Simples! E a história está aí para comprovar.

No início do Adventismo, também não se cria no dogma trinitário, somente depois de muitos anos passou a ser creditado o dogma no adventismo.

Aliás, a não crença na Trindade no adventismo já foi proposta do Marcio para o Jonas E., para este último abrir um tópico, mas ele não abriu.

Já temos um outro tópico, sobre a doutrina adventista do Juízo Investigativo que o Jonas E. parou de participar, talvez por falta de tempo. Lá, nas próximas horas, postarei perguntas interessantes. Serão perguntas que não possuem resposta pela Palavra de Deus. Se de fato não houver resposta, ficarão lá no tópico para meditação de todos, principalmente dos adventistas.

Voltando ao assunto de 1Jo 5.7-8, creio que ele deve ser mais honrado ainda, num tópico específico que pode ser acessando cliando no seguinte link:

COMMA JOHANNEUM - São três que testificam no Céu - 1Jo 5.7-8
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Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por Sargento em Qua 05 Dez 2012, 14:34

Márcio, homem, entenda o que lhe estou perguntando!

O que faz uma versão mais verdadeira que outra?

Ainda que houvesse mil traduções de acordo com a que você diz e apenas uma contra tem de haver um juízo sobre a verdade que mostre o que é verdade e o que é mentira!

QUAL É O SEU PRUMO??

É o que os homens dizem? Quem lhe diz a si que não estão enganados e afinal o que aparenta ser o escrito mais antigo é na realidade o mais recente com falhas?? OU quem lhe diz que não existe outro ainda mais antigo por descobrir??

É isso fidedigno??
Gere o que aceita como verdade por isso?

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Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por Márcio em Qua 05 Dez 2012, 14:55

Sargento,

Segue meus comentários:


Márcio, homem, entenda o que lhe estou perguntando!

O que faz uma versão mais verdadeira que outra?

Ainda que houvesse mil traduções de acordo com a que você diz e apenas uma contra tem de haver um juízo sobre a verdade que mostre o que é verdade e o que é mentira!

Prezado,

Uma resposta como a sua acima, somente me faz concluir que você não leu o texto ou a dificuldade de entendimento é muito grande.

Não conseguiu discernir o parâmetro de aferição da verdade e da mentira?

Não leu o texto grego original da mensagem que deixei?

De onde partem as traduções? Não são dos manuscritos antigos?
Não lhe mostrei que o termo não se encontra nos manuscritos antigos?

Se a tradução não traz fidelidade com o texto grego antigo, o que isto significa? Não significa adulteração?

Fica tão difícil assim, enxergar a situação?

Preciso ser mais claro que isto?

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Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por Márcio em Qua 05 Dez 2012, 15:11

Sargento,

Segue meus comentários:


QUAL É O SEU PRUMO??

Não conseguiu enxergar que o balizamento ou o prumo, nesta situação é os manuscritos gregos antigos? Se em nenhum manuscrito existia a inscrição, então de onde ela surgiu...? É tão difícil assim chegar a esta conclusão?

Quer um exemplo mais didático? acredito que não precisamos chegar a tanto.


É o que os homens dizem? Quem lhe diz a si que não estão enganados e afinal o que aparenta ser o escrito mais antigo é na realidade o mais recente com falhas?? OU quem lhe diz que não existe outro ainda mais antigo por descobrir??
É isso fidedigno??
Gere o que aceita como verdade por isso?

Prezado,
Mostrei Evidências.
Em história chamariam de fontes primárias. Tu conheces os procedimentos para se aceitar uma evidência histórica como fonte primária confiável? Conheces história?
Os registros históricos mostram escritos gregos dos primeiros séculos. Seus questionamentos diante disso perdem sentido.

Mostre com evidência o que até então você somente conjeturou.

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Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por Sargento em Qua 05 Dez 2012, 15:36

Quer dizer... o que os homens lhe dizem é para si evidência!!?

Se for descoberto outro escrito mais antigo contrário a esses que vc diz serem os mais antigos como fica?
Em qual vai crer? Muda de fé?

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Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por Márcio em Qua 05 Dez 2012, 16:17


Quer dizer... o que os homens lhe dizem é para si evidência!!?

Sargento,

A evidência que lhe apresentei são escrituras (mss gregos), não observou?

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Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por Norberto em Qua 05 Dez 2012, 16:58

.
Sargento escreveu:Se for descoberto outro escrito mais antigo contrário a esses que vc diz serem os mais antigos como fica?

Em qual vai crer? Muda de fé?
Sargento,

No tópico que abri, link abaixo ou clique aqui para ler lá está registrado que:

    - 8 (oito), isso mesmo, apenas 8 manuscritos possui a adulteração em defesa da Trindade;

    - Desses 8 manuscritos, 4 deles apenas, a adulteração faz parte do texto;

    - Os outros 4, o texto adulterado, nem faz parte dos escritos, mas sim como nota a parte no próprio manuscrito;

    - Contra esses apenas 4 manuscritos cujo texto inclui a adulteração temos um universo de 6.000, isso mesmo, 6.000 manuscritos que não contem a adulteração.

Mais evidência de adulteração que isso, não tem como apresentar. E nem precisa.

Sei que é difícil. Aprendemos na igreja com o nosso pastor, os dogmas. Abraçamos como verdade. Quando descobrimos a verdade, é difícil aceitar.

Dizer que não se crê na Trindade, quando a maioria está no erro, é ser chamado de herege, traidor, confundirem-nos como Testemunha de Jeová etc.

É difícil. Mas temos que tomar uma posição quanto à verdade e aceitar como erros aquilo que não é verdade e que, infelizmente, ouvimos dos púlpitos da igreja por influência do ocorreu nos século IV da era cristã quando se firmou o dogma. De lá para cá, a contaminação foi geral.

Indico o tópico mais uma vez:

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Re: Interpretação de textos bíblicos!?

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