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Discernindo os espíritos.

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Anderson Luiz Louzada
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Re: Discernindo os espíritos.

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Seg 29 Out 2012, 09:10

Bom dia Goncaze!

Quando encontramos o nosso cantinho com Deus nos sentimos realizado, em PAZ.

Veja nosso irmão Jonas E., em outro tópico disse mais ou menos isso: "Tenho certeza que a Igreja Adventista é de Deus". Casou até uma certa polemica pois deu a entender que as outras não eram, mas, não foi sua intensão. Acho que o que ele queria mesmo dizer é: "Me encontrei, estou realizado e me realizo, encontrei meu cantinho com Deus."

Abraços, Anderson


Última edição por Anderson Luiz Louzada em Seg 29 Out 2012, 09:16, editado 1 vez(es)

Anderson Luiz Louzada
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Re: Discernindo os espíritos.

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Seg 29 Out 2012, 09:15

Meu irmão Vasuilvan, Graças a Deus!

Bom dia! Anderson

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Re: Discernindo os espíritos.

Mensagem por Goncaze em Seg 29 Out 2012, 09:50

Olá Anderson,

Então, como é que ocorre essa comunicação? Você toma algum chá e entra em transe?
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Re: Discernindo os espíritos.

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Seg 29 Out 2012, 11:10

Oi Goncaze,

Não, ninguém da doutrina do Vale do Amanhecer toma algum chá. Temos dois tipos de mediunidade: A do Doutrinador que sou eu e, a do médium de Incorporação. Então o médium incorpora o Espírito de Luz permitindo assim que ele atue no físico e assim falo com ele e também os pacientes que nos procuram no templo.

Ou seja essa comunicação se dá pela mediunidade, sem necessidade de qualquer outra coisa.

Anderson.

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Re: Discernindo os espíritos.

Mensagem por Goncaze em Seg 29 Out 2012, 11:22

Olá Anderson,

Porque chama de "pacientes" os que vos procuram no templo?

Como você lida com o que a bíblia diz a respeito desta prática?
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Re: Discernindo os espíritos.

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Seg 29 Out 2012, 11:55

Oi Goncaze,

Chamamos de "pacientes" os que nos procuram porque vemos o templo ou igrejas como um pronto socorro espiritual onde o médico é Deus. Tipo quando estamos doente fisicamente procuramos o médico da terra e quando estamos doente do espirito então procuramos Deus.

tenho que sair agora, depois da 14:00 te respondo a outra pergunta, ok?

Anderson
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Re: Discernindo os espíritos.

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Seg 29 Out 2012, 15:19

Olá Goncaze,

Voltando e respondendo a segunda pergunta:

Como você lida com o que a bíblia diz a respeito desta prática?

De forma tranquila, tão natural quanto os demais irmãos de outras crenças. Temos também uma interpretação diferente, mas, não nos julgamos os donos da verdade, melhores ou piores do que nossos irmãos de outro seguimento religioso, como disse apenas somos também diferentes. Buscando Deus, um desenvolvimento espiritual através dos ensinamentos de Nosso Senhor Jesus Cristo, que ensinou dizendo e praticando: "EU SOU O CAMINHO, E A VERDADE, E A VIDA, NINGUÉM VAI AO PAI SE NÃO POR MIM".

Anderson

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Re: Discernindo os espíritos.

Mensagem por Goncaze em Seg 29 Out 2012, 17:07

Olá Anderson,

Qual seria essa "Temos também uma interpretação diferente"??

Será que esta "interpretação" não está contradizendo o que está escrito sobre a prática do espiritísmo?
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Re: Discernindo os espíritos.

Mensagem por Vasuilvan em Seg 29 Out 2012, 17:42


esse papo me interessa muito...
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Re: Discernindo os espíritos.

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Seg 29 Out 2012, 18:38

Caro Goncaze e Vasuilvan, que se demonstrou interessado nesse papo.

Podem por caridade me falar onde está escrito que a prática do espiritismo não é correta?

Qual seria essa "Temos também uma interpretação diferente"??

Aqui mesmo neste Fórum quantos pontos de vista, entendimentos diferenciados temos das Escrituras. Fica até difícil enumerar todas, mas, cito algumas: A guarda do Sábado, O Rico e o Mendigo e a própria citado por você: "...prática do espiritísmo"

Abraços, Anderson.

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Re: Discernindo os espíritos.

Mensagem por Goncaze em Ter 30 Out 2012, 00:41

Olá Anderson,

Segue um exemplo:
Quando entrares na terra que o SENHOR teu Deus te der, não aprenderás a fazer conforme as abominações daquelas nações.

Entre ti não se achará quem faça passar pelo fogo a seu filho ou a sua filha, nem adivinhador, nem prognosticador, nem agoureiro, nem feiticeiro;

Nem encantador, nem quem consulte a um espírito adivinhador, nem mágico, nem quem consulte os mortos;

Pois todo aquele que faz tal coisa é abominação ao SENHOR; e por estas abominações o SENHOR teu Deus os lança fora de diante de ti.
Deuteronômio 18:9-12

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Re: Discernindo os espíritos.

Mensagem por Goncaze em Ter 30 Out 2012, 00:53

Olá Anderson,

Talvez seria mais fácil se você pudesse nos apontar na bíblia onde o espiritísmo seja visto com bons olhos. Pois, o único espírito que se comunica com o homem sem que seja abominável é o próprio Espírito Santo.

Quando, pois, vos disserem: Consultai os que têm espíritos familiares e os adivinhos, que chilreiam e murmuram: Porventura não consultará o povo a seu Deus? A favor dos vivos consultar-se-á aos mortos?
Isaías 8:19
Confundo os sinais dos falsos profetas, faço delirar os adivinhos, faço voltar atrás os sábios, e transformo sua sabedoria em loucura.
Isaías 44:25

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Re: Discernindo os espíritos.

Mensagem por Vasuilvan em Ter 30 Out 2012, 08:24

Louzada, amigo. tenho gostado de seu comportamento neste forum, tenho apreciado suas postagens e aprendido muito com todas elas. Você apresenta um respeito ímpar pela crença alheia e isso desperta confiança.

O meu olhar de desconfiado para a crença dos que estão a conversar com espíritos de mortos, vem unicamente das passagens bíblicas que nos advertem quão abominável é esta prática aos olhos de DEUS.

Acredito piamente que existam diversas passagens que te levaram a ter uma visão diferenciada da grande maioria dos que não creem nesta comunicação. Assim como eu olhava desconfiado todas as vezes em que me deparava com leituras sobre o a guarda do sábado. Imagina um católico que vendeu caro a guarda do domingo, fui eu... Trinta anos, vivendo um catolicismo na prática, adorando Nossa Senhora, rezando terço. Quando me deparei com as verdades a mim não apresentadas até então, me senti injustiçado.

Então faço minha as perguntas do goncaze...

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Re: Discernindo os espíritos.

Mensagem por SSBezerra em Ter 30 Out 2012, 11:28

Caros amigos Goncaze e Vasuilvan,


Vejamos:

O Velho Testamento “proibia” certas condutas relacionadas com os espíritos dos mortos, não condenando o Espiritismo como Goncaze afirma. Sabe por que a bíblia não condena o Espiritismo? R= Por que a Doutrina Espírita foi codificada depois de Jesus, ou seja, não existia Kardecismo a essa época.

Como sabemos que Deus é criador de Todas as coisas, eu lhes pergunto? Por que Deus cria a possibilidade de os espíritos sobreviverem a morte física e se manifestarem aos vivos e depois proibi o homem de se relacionar com eles?

Vemos que a antiga proibição era somente para evitar que pessoas ignorantes não entrassem em contato com assuntos que não conheciam. Deus proibira que Israel não se relacionasse com os espíritos porque Deus queria evitar que seu povo caísse na Idolatria, igual às outras nações.

Vemos que o próprio Jesus teve uma comunicação com um ser espiritual, que segundo a bíblia nos descreve que era Moisés, isso é inegável, pois está escrito na própria Literatura Sagrada. Vimos também que Samuel aparecera ao Rei Saul. O próprio apóstolo João na sua 1 carta, 4:1; não condena a relação dos vivos com os espíritos dos mortos, mas ao contrário; nos adverte que quando estivermos nos relacionando com os espíritos nós possamos prová-los se são enviados de Deus ou não. Aqui fica claro que não há uma proibição, mas uma advertência aos cristãos.

Por que Deus permite que os espíritos malignos se comuniquem e os espíritos dos santos homens não? Se for impossível ou demoníaco um espírito de um falecido aparecer aos vivos, por que a passagem da transfiguração nos ensina o contrário?
As comunicações dos Anjos/Espíritos com os profetas, não são práticas espíritas?
Fica entendido que Deus não condena o meio, mas a finalidade que será atribuída.

Queria que vocês apontassem, segundo a Literatura, onde está escrito que "seja impossível um espírito falar aos vivos"?

Atenciosamente;
SSBezerra, 2012.
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Re: Discernindo os espíritos.

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Ter 30 Out 2012, 12:55

Bom dia a todos!

Caros amigos Goncaze e Vasuilvan, agradeço pelas ponderações e considerações.
Vou procurar responder também com todo respeito que é devido aos irmãos em Cristo.

Quando entrares na terra que o SENHOR teu Deus te der, não aprenderás a fazer conforme as abominações daquelas nações.
Entre ti não se achará quem faça passar pelo fogo a seu filho ou a sua filha, nem adivinhador, nem prognosticador, nem agoureiro, nem feiticeiro;
Nem encantador, nem quem consulte a um espírito adivinhador, nem mágico, nem quem consulte os mortos;
Quando entrares na terra que o SENHOR teu Deus te der, não aprenderás a fazer conforme as abominações daquelas nações.
Entre ti não se achará quem faça passar pelo fogo a seu filho ou a sua filha, nem adivinhador, nem prognosticador, nem agoureiro, nem feiticeiro;
Nem encantador, nem quem consulte a um espírito adivinhador, nem mágico, nem quem consulte os mortos;
Pois todo aquele que faz tal coisa é abominação ao SENHOR; e por estas abominações o SENHOR teu Deus os lança fora de diante de ti.
Deuteronômio 18:9-12

Como disse "Interpretação diferente".

Os espíritos com quem falo na minha doutrina são espíritos de luz. Um espírito de Luz, não faz adivinhações e espíritos
não são só de pessoas mortas. Tem muitos espíritos que nunca pisaram na terra. Por exemplo nessa referida epoca que data antes da vinda de Jesus
ele mesmo ainda não tinha pisado em terra, porem anjos/espiritos/espiritso santo, se comunicavam.
Digo a vocês, pelo menos onde congrego, os ensinamentos destes espíritos de Luz são coerentes com versiculo citado acima:

"nem adivinhador, nem prognosticador, nem agoureiro, nem feiticeiro;
Nem encantador, nem quem consulte a um espírito adivinhador, nem mágico, nem quem consulte os mortos"

Pessoas nos procuram muitas vezes querendo conversar com um enti querido que faleceu, ou se vai passar em um concurso, ou coisas do gênero.
A resposta dos espíritos de Luz: Meu filho, tem a fé em Deus, peça a ele em orações com amor, e ele lhe dara a resposta. LOUVADO SEJA NOSSO SENHOR
JESUS CRISTO. Ou seja é ensinado para as pessoas que elas pricisam andar com suas próprias pernas, e colacando Deus sempre em primeiro lugar.

"Pois todo aquele que faz tal coisa é abominação ao SENHOR; e por estas abominações o SENHOR teu Deus os lança fora de diante de ti"

Então porque assim procedem? Encontramos neste último ensinamento entre aspas acima um dos motivos: Porque quando a pessoa deixa de acreditar
em si e em Deus, ela realmente morre, se auto abomina, pois deixa de acreditar no criador de todas as coisas: DEUS. Deus esta em nos e nos em Desus.

Talvez seria mais fácil se você pudesse nos apontar na bíblia onde o espiritísmo seja visto com bons olhos. Pois, o único espírito que se comunica com o homem sem que seja abominável é o próprio Espírito Santo.

Aqui amigo Goncaze, nosso amigo Bezerra, já nos deixou uma ótima contribuição: " Por que a Doutrina Espírita foi codificada depois de Jesus, ou seja, não existia Kardecismo a essa época." É a dominação "ESPÍRITA" foi trazido como ele disse por kardec.

Mas respondendo a segunda pergunta vou citar alguns versículos onde na "Bíblia" (coloquei entre aspas porque acho que não é bem na Bíblia, mas na interpretação de quem a lê, já que ela me parece imparcial a qualquer religião) vê com bons olhos:

Mateus 5
* - 1 Jesus, pois, vendo as multidões, subiu ao monte; e, tendo se assentado, aproximaram-se os seus discípulos,
2 e ele se pôs a ensiná-los, dizendo:
3 Bem-aventurados os humildes de espírito, porque deles é o reino dos céus.
4 Bem-aventurados os que choram, porque eles serão consolados.
5 Bem-aventurados os mansos, porque eles herdarão a terra.
6 Bem-aventurados os que têm fome e sede de justiça porque eles serão fartos.
7 Bem-aventurados os misericordiosos, porque eles alcançarão misericórdia.
8 Bem-aventurados os limpos de coração, porque eles verão a Deus.
9 Bem-aventurados os pacificadores, porque eles serão chamados filhos de Deus.
10 Bem-aventurados os que são perseguidos por causa da justiça, porque deles é o reino dos céus.
11 Bem-aventurados sois vós, quando vos injuriarem e perseguiram e, mentindo, disserem todo mal contra vós por minha causa.
12 Alegrai-vos e exultai, porque é grande o vosso galardão nos céus; porque assim perseguiram aos profetas que foram antes de vós.
13 Vós sois o sal da terra; mas se o sal se tornar insípido, com que se há de restaurar-lhe o sabor? para nada mais presta, senão para ser lançado fora, e ser pisado pelos homens.
14 Vós sois a luz do mundo. Não se pode esconder uma cidade situada sobre um monte;
15 nem os que acendem uma candeia a colocam debaixo do alqueire, mas no velador, e assim ilumina a todos que estão na casa.
16 Assim resplandeça a vossa luz diante dos homens, para que vejam as vossas boas obras, e glorifiquem a vosso Pai, que está nos céus.
17 Não penseis que vim destruir a lei ou os profetas; não vim destruir, mas cumprir.
18 Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, de modo nenhum passará da lei um só i ou um só til, até que tudo seja cumprido.
19 Qualquer, pois, que violar um destes mandamentos, por menor que seja, e assim ensinar aos homens, será chamado o menor no reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no reino dos céus.
20 Pois eu vos digo que, se a vossa justiça não exceder a dos escribas e fariseus, de modo nenhum entrareis no reino dos céus.
21 Ouvistes que foi dito aos antigos: Não matarás; e, Quem matar será réu de juízo.
22 Eu, porém, vos digo que todo aquele que se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e quem disser a seu irmão: Raca, será réu diante do sinédrio; e quem lhe disser: Tolo, será réu do fogo do inferno.
23 Portanto, se estiveres apresentando a tua oferta no altar, e aí te lembrares de que teu irmão tem alguma coisa contra ti,
24 deixa ali diante do altar a tua oferta, e vai conciliar-te primeiro com teu irmão, e depois vem apresentar a tua oferta.
25 Concilia-te depressa com o teu adversário, enquanto estás no caminho com ele; para que não aconteça que o adversário te entregue ao guarda, e sejas lançado na prisão.
26 Em verdade te digo que de maneira nenhuma sairás dali enquanto não pagares o último ceitil.
27 Ouvistes que foi dito: Não adulterarás.
28 Eu, porém, vos digo que todo aquele que olhar para uma mulher para a cobiçar, já em seu coração cometeu adultério com ela.
29 Se o teu olho direito te faz tropeçar, arranca-o e lança-o de ti; pois te é melhor que se perca um dos teus membros do que seja todo o teu corpo lançado no inferno.
30 E, se a tua mão direita te faz tropeçar, corta-a e lança-a de ti; pois te é melhor que se perca um dos teus membros do que vá todo o teu corpo para o inferno.
31 Também foi dito: Quem repudiar sua mulher, dê-lhe carta de divórcio.
32 Eu, porém, vos digo que todo aquele que repudia sua mulher, a não ser por causa de infidelidade, a faz adúltera; e quem casar com a repudiada, comete adultério.
33 Outrossim, ouvistes que foi dito aos antigos: Não jurarás falso, mas cumprirás para com o Senhor os teus juramentos.
34 Eu, porém, vos digo que de maneira nenhuma jureis; nem pelo céu, porque é o trono de Deus;
35 nem pela terra, porque é o escabelo de seus pés; nem por Jerusalém, porque é a cidade do grande Rei;
36 nem jures pela tua cabeça, porque não podes tornar um só cabelo branco ou preto.
37 Seja, porém, o vosso falar: Sim, sim; não, não; pois o que passa daí, vem do Maligno.
38 Ouvistes que foi dito: Olho por olho, e dente por dente.
39 Eu, porém, vos digo que não resistais ao homem mau; mas a qualquer que te bater na face direita, oferece-lhe também a outra;
40 e ao que quiser pleitear contigo, e tirar-te a túnica, larga-lhe também a capa;
41 e, se qualquer te obrigar a caminhar mil passos, vai com ele dois mil.
42 Dá a quem te pedir, e não voltes as costas ao que quiser que lhe emprestes.
43 Ouvistes que foi dito: Amarás ao teu próximo, e odiarás ao teu inimigo.
44 Eu, porém, vos digo: Amai aos vossos inimigos, e orai pelos que vos perseguem;
45 para que vos torneis filhos do vosso Pai que está nos céus; porque ele faz nascer o seu sol sobre maus e bons, e faz chover sobre justos e injustos.
46 Pois, se amardes aos que vos amam, que recompensa tereis? não fazem os publicanos também o mesmo?
47 E, se saudardes somente os vossos irmãos, que fazeis demais? não fazem os gentios também o mesmo?
48 Sede vós, pois, perfeitos, como é perfeito o vosso Pai celestial.

PRATICA DO ESPIRITISMO

A pratica do espiritismo no Vale e tenho certeza que no Kardecismo também é isso ai que Jesus ensinou e não somente "comunicação com os espíritos". Ressalto que não somos perfeitos e conseguimos seguir a risca os ensinamentos de JESUS, mas, temos também a consciência que somos pecadores e, que devemos procurar nos melhorarmos buscando Deus e por intermédio dos ensinamentos de JESUS.

Agradeço a Deus e a vocês que me proporcionaram mais uma vez a oportunidade de levar o esclarecimento do que é a PRATICA DO ESPIRITISMO. Alias meu irmão Vasuilvan, o respeito impar aos irmãos de outras religiões que você citou por minha parte se deve ao meu aprendizado que recebi no Espiritismo, Graças a Deus. Digo também que muito tenho aprendido com todos vocês. Graças a Deus.

Abraços, Anderson
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Re: Discernindo os espíritos.

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Ter 30 Out 2012, 12:59

Irmão Bezerra, agradeço mais uma vez pela contribuição na resposta aos irmãos Vasuilvan e Goncaze.

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Re: Discernindo os espíritos.

Mensagem por Goncaze em Ter 30 Out 2012, 14:13

.
Olá Louzada e Bezerra,

É claro que também trato-vos com todo respeito e é claro que vocês possuem o direito de crê no que quiserem, mas... O que vejo no texto de vocês continua sendo uma distorção da Palavra contida na bíblia. E o que é esse negócio de insentar o kadercísmo pelo fato de ter vindo após Jesus Cristo se não foi o mesmo Cristo que nos advertiu da vinda de muitos falsos profetas com suas falsas doutrinas?

Também tenho visto que o nosso diálogo não iria apronfundar-se mais devido à minha pouca instrução a respeito disso, mas, creio voltar à este debate muito em breve após realizar algumas pesquisas e orações ao Senhor Deus para que me ilumine o entendimento. Não posso deixar também de comentar a respeito de um caso onde me encontrava sozinho em casa e ouvi por três vezes a voz de uma mulher aflita suplicando para que eu conversasse com ela (obviamente que não puxei conversa).

Até mais.



Olá Louzada e Bezerra,

Será que vocês poderiam fazer a gentileza de responder, segundo a doutrina espírita, as seguintes questões:

A) Quem é Deus?
B) Qual é o propósito de Deus?
C) Quem é Jesus Cristo?
D) Qual é o propósito de Jesus Cristo?
C) Quem é Espírito Santo?
D) Qual é o propósito do Espírito Santo?
.

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