F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


Transfiguração!?

Compartilhe

Norberto
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

Número de Mensagens : 4296
Data de inscrição : 17/11/2008

Re: Transfiguração!?

Mensagem por Norberto em Ter 04 Dez 2012, 10:19

.
Phaby escreveu:... os adventistas defendem que Moises tenha ressuscitado (...) o que pra eles justifica o fato de Moíses ter descido do céu e falado com Cristo na "transfiguração".
Correto Phaby,

Para o adventismo explicar o momento "Transfiguração" eles têm que ensinar sobre a ressurreição de Moisés que, para nós, não tem respaldo bíblico, pois o Senhor Jesus foi o primogênito dos mortos, foi o primeiro a ressuscitar para não mais ver a morte.

Nisso, a doutrina da inconsciência dos mortos (sono da alma) cai por terra como uma doutrina válida do adventismo.
.

Norberto
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

Número de Mensagens : 4296
Data de inscrição : 17/11/2008

Re: Transfiguração!?

Mensagem por Norberto em Ter 04 Dez 2012, 10:25

.
SSBezerra escreveu:Então fica bastante lógico que a aparição de Elias e Moisés fora uma sessão mediúnica sim.
Mas uma dúvida. Não é o Kardecismo que, em defesa da reencarnação, afirma que João Batista é reencarnação de Elias? Porquê Elias e não João Batista se comunicou com o Senhor Jesus?
.


avatar
Phaby
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Sexo : Feminino
Número de Mensagens : 725
Idade : 29
Cidade/Estado : Rio de Janeiro - RJ
Religião : Evangelica
Igreja : IADVPC
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 31
Pontos de participação : 727
Data de inscrição : 31/07/2012

Re: Transfiguração!?

Mensagem por Phaby em Ter 04 Dez 2012, 10:43

Gleison
Phaby,

Me diz, se possível for, o verso onde diz:
* Que as supostas comunicações com mortos, quando se diz "mortos" se refere ao espírito vivo da CARNE que morreu mesmo, pois que eu saiba, os versos que proíbam a necromancia no hebraico se referem a defuntos (e não a seus espíritos);
* Que (embora eu não acredite plenamente em espíritos desencarnados..) os supostos espíritos desencarnados são demônios;
* Que diga que demônios são anjos caídos;
* Que diga o motivo da proibição da prática da necromancia.

Você inclusive disse o motivo, não disse? Agora me mostre na Palavra de Deus, por favor.

E, Jesus não disse a eles: Olha, isto foi apenas uma visão espiritual, mística, simbólica... ou algo assim.
Pelo contrário, Jesus apenas disse que foi uma visão.
Sabe o que é uma visão?
Exemplo: Neste exato momento estou vendo um computador na minha frente. Isso é a visão que estou tendo nesse exato momento.
Seria o mesmo que Jesus dizer: "A ninguém conteis esse ocorrido que viram."
.

Ok, gatinho!...


* Necromancia - Consultar aos mortos e seus espíritos ou cadáveres, ou seja, é uma prática de se consultar os mortos para obter informações do presente ou futuro. (wikipéia)

Deus condena tal prática, eis alguns versículos:

Quando, pois, vos disserem: Consultai os que têm espíritos familiares e os adivinhos, que chilreiam e murmuram: Porventura não consultará o povo a seu Deus? A favor dos vivos consultar-se-á aos mortos?
Å lei e ao testemunho! Se eles não falarem segundo esta palavra, é porque não há luz neles.
Isaías 8:19-20

Quando entrares na terra que o SENHOR teu Deus te der, não aprenderás a fazer conforme as abominações daquelas nações.
Entre ti não se achará quem faça passar pelo fogo a seu filho ou a sua filha, nem adivinhador, nem prognosticador, nem agoureiro, nem feiticeiro;
Nem encantador, nem quem consulte a um espírito adivinhador, nem mágico, nem quem consulte os mortos;
Pois todo aquele que faz tal coisa é abominação ao SENHOR; e por estas abominações o SENHOR teu Deus os lança fora de diante de ti.
Deuteronômio 18:9-12


Como disse na minha posição anterior, não é possível consultar a pessoas que já tenha morrido, pois Deus não permite isso:
E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,Hebreus 9:27

..........

* Demônios não são espíritos desencarnados, são anjos decaídos (Isaias capítulo 14).
A bíblia se refere a esses anjos decaídos como: espíritos (Atos 16:16, 1 Samuel 16:15, Juízes 9:23, Atos 19:15, etc) ou Demônios (Mateus 9:34, Lucas 11:15, Marcos 6:13, Salmos 106:37, Marcos 16:17, Marcos 5:12, etc) e Satanás ou diabo é chefe deles (antes Lúcifer).
Quando alguém consulta a pessoas já mortas (estás já estão longe), na verdade está consultando a demônios, pois estes são especialistas em enganar as pessoas.


E não é maravilha, porque o próprio Satanás se transfigura em anjo de luz. 2 Coríntios 11:14

O ladrão (Satanás) não vem senão a roubar, a matar, e a destruir; eu vim para que tenham vida, e a tenham com abundância. João 10:10

Revesti-vos de toda a armadura de Deus, para que possais estar firmes contra as astutas ciladas do diabo. Efésios 6:11

..............

* A transfiguração foi uma visão espiritual.
O que seria uma visão espiritual pra mim? vou tentar explicar..
A bíblia tem um monte de exemplos de visões espirituais que são revelações do que esta acontecendo agora ou que acontecerá no futuro, isso no mundo espiritual ou também no mundo natural (por exemplo a alguém é revelado que receberá um carro do ano, ai contempla o carro, a cor e modelo). A visão espiritual é uma coisa restrita, ou seja, só a (s) pessoa (s) ao (s) qual (s) Deus designou pode contempla-la, é um dos dons espirituais. Na transfiguração foi uma visão real, que só quem estava ali pôde contemplar. Outras visões como essa podem servi de exemplos, são as descritas em: 2 Reis cap. 6 e Atos cap. 9, no livro de Reis só Eliseu contemplou a princípio a presença de anjos e depois seu servo pode ver, e em Atos só Saulo viu a luz os outros que estavam com ele só ouviram a voz de Jesus, observe que nos dois casos eram fatos que estavam acontecendo mas que só eles puderam contemplar a visão.


Visão espiritual - "Visão espiritual envolve ver além do mundo natural para o mundo espiritual. É compreender o divino propósito de Deus e reconhecer sua parte no plano Dele." (Neide)
avatar
Anderson Luiz Louzada
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 991
Idade : 47
Cidade/Estado : Palmas/TO
Religião : Espiritista
Igreja : Vale do Amanhecer
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 43
Pontos de participação : 1536
Data de inscrição : 20/03/2012

Re: Transfiguração!?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Ter 04 Dez 2012, 11:26

.
Norberto, bom dia!

Deixo o meu esclarecimento a sua pergunta oportuna e inteligente na minha opinião. Enquanto um de nossos irmãos Kardecistas não respondem.

Primeiramente vamos ver o que é INDIVIDUALIDADE e PERSONALIDADE.

Individualidade - É do espírito, é transedental.
Personalidade - É da alma e corpo, é transitório, pessoa, homem que é dado o direito de morrer uma só vez.

Exemplo: Tomemos um ator ou atriz X representado aqui neste exemplo o Espírito. Então numa determinada novela (reencarnação) ele faz um papel de Andre (personalidade) e em outra novela de Guto. O ator não mudou, sempre foi o mesmo ator/atriz X, já as personagens sim mudaram.

Eu sei o meu nome de minha atual personalidade "ANDERSON" mais da minha individualidade (espírito) eu não sei, mas quando eu partir deste plano físico para o espiritual e recordar do meu atual estado possa então saber do meu verdadeiro nome vamos dizer assim. Então aqui essa personalidade (este homem) "ANDERSON" morre uma única vez e nunca mais será o mesmo ANDERSON com a mesma personalidade.

Salvo me engano tem uma passagem onde João Batista diz não ser o profeta Elias, pois seu espírito está condicionado a sua atual personalidade "JOÃO BATISTA" e não foi lhe dado o direito de saber tal coisa. Quando isso acontece de você saber tais coisas espirituais é porque tem um proposito e porquê e um pra quê, caso contrário só é lidado saber o que necessita para sua caminhada.

Espero ter conseguido tirar a sua duvida a cerca do entendimento espírita sobre uma pequena parte da reencarnação.

Abraços, Anderson.



Alias Jesus, sabia quem cada um era na sua individualidade seja em espírito em trânsito aqui na terra ou já nos planos espirituais.

Anderson
.
avatar
Vasuilvan
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3161
Idade : 47
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 139
Pontos de participação : 10390
Data de inscrição : 17/11/2011

Re: Transfiguração!?

Mensagem por Vasuilvan em Qua 05 Dez 2012, 11:42


Amigos, queria colocar como sugestão de leitura sobre este assunto...

IMORTALIDADE DA ALMA OU RESSURREIÇÃO DOS MORTOS- OSCAR CULLMANN..
avatar
Gleison Elias
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Bíblia NV: goo.gl/7gC7Ih
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3108
Idade : 22
Cidade/Estado : .
Religião : .
Igreja : Corpo de Cristo
País : .
Mensagens Curtidas : 62
Pontos de participação : 9583
Data de inscrição : 24/11/2012

Re: Transfiguração!?

Mensagem por Gleison Elias em Qua 05 Dez 2012, 23:54

É, Phaby, minha irmã.

Você me mostrou uma série de versos que falem de supostos espíritos malignos, demônios... MAS NENHUM FALA QUE DEMÔNIOS SÃO ANJOS CAÍDOS. Eu mesmo já li TODOS os versos que se refiram a demônios para saber quem eles são, e só encontrei que são deuses que não existem na verdade, pois o único deus é Javé.
Daí depois definitivamente me tornei um monista (não creio em inimigos ou quaisquer seres espirituais do mal).

Você consultou o WIKIPÉDIA para ver o que é Necromancia, e não a própria bíblia.
Creio eu que a Wiki nao existia nos tempos bíblicos.

Você disse que Satanás se transforma até em anjo de luz. Daí eu te pergunto: Se esse satanás é mesmo um anjo caído, como ele pode se transformar novamente em um anjo de luz? (Tenho certeza que deus não é um deus bobo. Acho que você também tem essa certeza.)

Você afirmou: "A transfiguração foi uma visão espiritual"... essa afirmação ao menos uma base no Wiki você achou. Deveria ter mostrado o verso em que fala que Jesus foi transfigurado em um corpo de glória.

Então... é isso.
avatar
Anderson Luiz Louzada
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 991
Idade : 47
Cidade/Estado : Palmas/TO
Religião : Espiritista
Igreja : Vale do Amanhecer
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 43
Pontos de participação : 1536
Data de inscrição : 20/03/2012

Re: Transfiguração!?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Qui 06 Dez 2012, 09:34

Bom dia Vasuilvan,

Li o livre recomendado por você. obrigado pela recomendação.

Anderson
avatar
Phaby
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Sexo : Feminino
Número de Mensagens : 725
Idade : 29
Cidade/Estado : Rio de Janeiro - RJ
Religião : Evangelica
Igreja : IADVPC
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 31
Pontos de participação : 727
Data de inscrição : 31/07/2012

Re: Transfiguração!?

Mensagem por Phaby em Qui 06 Dez 2012, 10:09

É, Phaby, minha irmã.

Você me mostrou uma série de versos que falem de supostos espíritos malignos, demônios... MAS NENHUM FALA QUE DEMÔNIOS SÃO ANJOS CAÍDOS. Eu mesmo já li TODOS os versos que se refiram a demônios para saber quem eles são, e só encontrei que são deuses que não existem na verdade, pois o único deus é Javé.
Daí depois definitivamente me tornei um monista (não creio em inimigos ou quaisquer seres espirituais do mal).

Você consultou o WIKIPÉDIA para ver o que é Necromancia, e não a própria bíblia.
Creio eu que a Wiki nao existia nos tempos bíblicos.

Você disse que Satanás se transforma até em anjo de luz. Daí eu te pergunto: Se esse satanás é mesmo um anjo caído, como ele pode se transformar novamente em um anjo de luz? (Tenho certeza que deus não é um deus bobo. Acho que você também tem essa certeza.)

Você afirmou: "A transfiguração foi uma visão espiritual"... essa afirmação ao menos uma base no Wiki você achou. Deveria ter mostrado o verso em que fala que Jesus foi transfigurado em um corpo de glória.

Então... é isso.

Gleison

Vou complementar a parte do texto da qual me referi a anjos caídos.


Demônios não são espíritos desencarnados, são anjos decaídos (Isaias capítulo 14)

Porque, se Deus não perdoou aos anjos que pecaram, mas, havendo-os lançado no inferno, os entregou às cadeias da escuridão, ficando reservados para o juízo;
2 Pedro 2:4


Referencia a queda de Satanás:

Como caíste desde o céu, ó estrela da manhã, filha da alva! Como foste cortado por terra, tu que debilitavas as nações!
E tu dizias no teu coração: Eu subirei ao céu, acima das estrelas de Deus exaltarei o meu trono, e no monte da congregação me assentarei, aos lados do norte.
Subirei sobre as alturas das nuvens, e serei semelhante ao Altíssimo.
E contudo levado serás ao inferno, ao mais profundo do abismo.
Isaías 14:12-15


Também Ezequiel 28: 12-17.

Jesus confirma a existência dos demônios chefiados por Satanás:

Trouxeram-lhe, então, um endemoninhado cego e mudo; e, de tal modo o curou, que o cego e mudo falava e via.
E toda a multidão se admirava e dizia: Não é este o Filho de Davi?
Mas os fariseus, ouvindo isto, diziam: Este não expulsa os demônios senão por Belzebu, príncipe dos demônios.
Jesus, porém, conhecendo os seus pensamentos, disse-lhes: Todo o reino dividido contra si mesmo é devastado; e toda a cidade, ou casa, dividida contra si mesma não subsistirá.
E, se Satanás expulsa a Satanás, está dividido contra si mesmo; como subsistirá, pois, o seu reino?
E, se eu expulso os demônios por Belzebu, por quem os expulsam então vossos filhos? Portanto, eles mesmos serão os vossos juízes.
Mas, se eu expulso os demônios pelo Espírito de Deus, logo é chegado a vós o reino de Deus.
Mateus 12:22-28

E voltaram os setenta com alegria, dizendo: Senhor, pelo teu nome, até os demônios se nos sujeitam.
E disse-lhes: Eu via Satanás, como raio, cair do céu.
Eis que vos dou poder para pisar serpentes e escorpiões, e toda a força do inimigo, e nada vos fará dano algum.
Mas, não vos alegreis porque se vos sujeitem os espíritos; alegrai-vos antes por estarem os vossos nomes escritos nos céus.
Lucas 10:17-20


Gleison

Eu escrevi a definição da palavra necromancia (poderia ter usado a definição do dicionário se quisesse) e depois dei relatos bíblicos sobre essa prática, (vide mensagem nº 108).

Eu não disse que Satanás se transfigura em anjo de luz, a bíblia que diz. (vide mensagem nº108).

Não tem na bíblia que transfiguração seja visão, mas expliquei sobre usando o meu entendimento que caberá a você aceitar ou não. (vide mensagem nº 108).


Ok!
avatar
Gleison Elias
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Bíblia NV: goo.gl/7gC7Ih
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3108
Idade : 22
Cidade/Estado : .
Religião : .
Igreja : Corpo de Cristo
País : .
Mensagens Curtidas : 62
Pontos de participação : 9583
Data de inscrição : 24/11/2012

Re: Transfiguração!?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 06 Dez 2012, 19:40

Estou pensando em criar o tópico "Quem é satanás e seus demônios?" para compartilhar um pouco da doutrina monista, que poucos conhecem... Mas enquanto isso...

Irmã Phaby! Very Happy

Continuo no que afirmei: Nenhum verso que você citou diz que demônios são anjos caídos.

E, Isaías fala do rei da babilônia.

E, Ezequiel fala do rei de Tiro.

E, satanás não é um anjo caído.
******************************
E, pra não fugir do tema, voltemos...

Como eu disse, na mensagem 111:
Você afirmou: "A transfiguração foi uma visão espiritual"... essa afirmação ao menos uma base no Wiki você achou. Deveria ter mostrado o verso em que fala que Jesus foi transfigurado em um corpo de glória.
Observando isso, há uma grande possibilidade daquela visão ser sim, o que você chama de "visão espiritual" (expressão puramente de protestante, não existe na bíblia, mas seu significado existe sim).
Mas isso não exclui a possibilidade de serem, respectivamente, Elias e Moisés "originais". E essa visão apesar de ser espiritual, não é simbólica. Não existe razão para o ser. Ou existe?... A... vamos pensar numa coisa: Qual o motivo daquela visão?
Se sabermos o motivo, temos uma ajudinha aí....

Qual sua opinião sobre isso, qual ser o motivo da transfiguração?

Essa pergunta é para os outros participantes também!
avatar
Phaby
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Sexo : Feminino
Número de Mensagens : 725
Idade : 29
Cidade/Estado : Rio de Janeiro - RJ
Religião : Evangelica
Igreja : IADVPC
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 31
Pontos de participação : 727
Data de inscrição : 31/07/2012

Re: Transfiguração!?

Mensagem por Phaby em Sex 07 Dez 2012, 09:02

Gleison,

Continuo no que afirmei: Nenhum verso que você citou diz que demônios são anjos caídos.

E, Isaías fala do rei da babilônia.

E, Ezequiel fala do rei de Tiro.

E, satanás não é um anjo caído.

Sabia que iria chegar a esse ponto. Smile
Concordo que se crie um novo tópico sobre esse assunto. Portanto encerro por aqui meus comentários sobre esse tema "Satanas e seus demonios" Very Happy
Arrow

Observando isso, há uma grande possibilidade daquela visão ser sim, o que você chama de "visão espiritual" (expressão puramente de protestante, não existe na bíblia, mas seu significado existe sim).
Mas isso não exclui a possibilidade de serem, respectivamente, Elias e Moisés "originais". E essa visão apesar de ser espiritual, não é simbólica. Não existe razão para o ser. Ou existe?... A... vamos pensar numa coisa: Qual o motivo daquela visão?
Se sabermos o motivo, temos uma ajudinha aí....

Realmente ainda não se pode descartar a hipótese de que Moises e Elias estivessem ali, mas não deixa de ser uma visão, pois só os que estavam com Jesus pode contemplar.

Qual sua opinião sobre isso, qual ser o motivo da transfiguração?

Já a expressei na mensagem nº 82.

Jonas E.
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 228
Idade : 27
Cidade/Estado : Maceió/Alagoas
Religião : Adventista do Sétimo Dia
Igreja : Igreja Adventista do Sétimo Dia
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 264
Data de inscrição : 23/09/2012

Re: Transfiguração!?

Mensagem por Jonas E. em Sex 07 Dez 2012, 11:01

Caro Norberto,

Eu já tinha me ausentado deste tópico! Porém, este comentário me chamou a atenção e senti que devia explica-lo melhor!


Norberto disse:

Para o adventismo explicar o momento "Transfiguração" eles têm que ensinar sobre a ressurreição de Moisés que, para nós, não tem respaldo bíblico, pois o Senhor Jesus foi o primogênito dos mortos, foi o primeiro a ressuscitar para não mais ver a morte.

Primeiramente, nós não precisaríamos ensinar a ressurreição de Jesus para tentar explicar a Transfiguração! Nós poderíamos muito bem apenas defendermos que foi uma visão e que Moisés não havia ressuscitado! Mas isso não explicaria o por que de Miguel e Satanás disputarem o corpo de Moisés! Nem explicaria o por que dos discípulos quererem fazer tenda para os três! (Afinal, os discípulos não acreditavam que Moisés estivesse morto ainda, pois senão eles não iriam querer fazer a tenda). E sobre Jesus ser o primogênito dos mortos, temos que saber avaliar isso com cuidado! Afinal, antes de Jesus ressuscitar, Lázaro e a filha de Jairo já haviam ressuscitado e no antigo testamento também temos relatos de ressurreição! E Jesus não é o primogênito dos que "ressuscitaram", mas sim o primogênito dos "mortos", pois sua morte já havia sido planejada antes mesmo da criação do mundo! A Paz do Senhor a todos!
avatar
Norberto
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

Status : "Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )" (Oséias 6.3)
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 4296
Cidade/Estado : .
Religião : .
Igreja : .
País : .
Mensagens Curtidas : 154
Pontos de participação : 17341
Data de inscrição : 17/11/2008

Re: Transfiguração!?

Mensagem por Norberto em Sex 07 Dez 2012, 12:26

.
Observações à última postagem do Jonas E.,

    1) Você trocou sem perceber. Não citei sobre ensinar ressurreição de Jesus, mas sim de Moisés.

    2) Sim, se o adventismo viesse defender a visão no evento da transfiguração, seria biblicamente correto. Ao contrário, ensinam que Moisés ressuscitou, para não colocar a doutrina do sono da alma em descrédito.

    3) A disputa foi do corpo, morto, não de Moisés ressuscitado. Com base na disputa do corpo, é especulação afirmar que houve ressurreição. E nem podia, pois Jesus é o primogênito, que ressuscitou para não mais morrer.

    4) Sim, antes de Jesus ressuscitar, Lázaro e outros ressuscitaram. Mas, no entanto, iriam morrer futuramente, com certeza. Jesus, repito, é o primogênito dos mortos, pois ressuscitou para não mais morrer.

.

Jonas E.
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 228
Idade : 27
Cidade/Estado : Maceió/Alagoas
Religião : Adventista do Sétimo Dia
Igreja : Igreja Adventista do Sétimo Dia
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 264
Data de inscrição : 23/09/2012

Re: Transfiguração!?

Mensagem por Jonas E. em Sex 07 Dez 2012, 12:47

Caro Norberto,

Algumas considerações sobre seus comentários!

1) Você trocou sem perceber. Não citei sobre ensinar ressurreição de Jesus, mas sim de Moisés.

Obrigado pela correção, agradeço ^^

2) Sim, se o adventismo viesse defender a visão no evento da transfiguração, seria biblicamente correto. Ao contrário, ensinam que Moisés ressuscitou, para não colocar a doutrina do sono da alma em descrédito.

Você diz que esta passagem se refere a uma visão, eu já citei que discordo (pois se os discípulos andavam com Jesus e pensavam que Moisés ali precisava de um tenda, então eles não imaginavam que Moisés permanecia morto, mas sim que ressuscitara. Sendo assim, alguém os ensinou que Moisés não permanecia morto). O outro motivo responderei abaixo. Mas lembre-se, mesmo que aceitassemos a idéia de que aqui seria apenas uma visão, isso não acabaria com a crença do sono da alma!

3) A disputa foi do corpo, morto, não de Moisés ressuscitado. Com base na disputa do corpo, é especulação afirmar que houve ressurreição. E nem podia, pois Jesus é o primogênito, que ressuscitou para não mais morrer.

Em Tiago 2:16, vemos qual o valor do corpo. A pergunta é: Por que Miguel e Satanás brigavam por um corpo inútil? Existe alguma explicação para isto exceto pelo motivo de que Moisés já não estava mais morto. E repetirei, quando se diz que Jesus é o primogênito dos mortos, não significa que seria o primeiro a ressuscitar, mas sim que sua morte já havia sido planejado (Apocalipse 13:Cool desde a fundação do mundo! Se estivesse escrito "Jesus é o primogênito dos que ressuscitaram" aí sim poderíamos entender que Ele seria o primeiro a ressuscitar, mas não é assim que está escrito, e sim o "primogênito dos mortos".
avatar
Devaney
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 710
Idade : 51
Cidade/Estado : Taubaté
Religião : Evangélico
Igreja : Assembléia de Deus
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 26
Pontos de participação : 1124
Data de inscrição : 27/11/2008

Re: Transfiguração!?

Mensagem por Devaney em Sex 07 Dez 2012, 20:57

Então deixa eu azedar um pouco esse conceito...

Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. Mas cada um por sua ordem: Cristo as primícias, depois os que são de Cristo, na sua vinda. I Co 15:22,23

ἀπαρχή
- PRIMÍCIAS - a primeira leva, não o principal.

Se dissermos que existe a possibilidade de ressurreição para vida eterna de alguém antes da vinda de Jesus, durma-se com o barulho dos romanistas dizendo que Maria já ressuscitou, por isso tem características divinas, etc...
avatar
Norberto
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

Status : "Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )" (Oséias 6.3)
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 4296
Cidade/Estado : .
Religião : .
Igreja : .
País : .
Mensagens Curtidas : 154
Pontos de participação : 17341
Data de inscrição : 17/11/2008

Re: Transfiguração!?

Mensagem por Norberto em Sab 08 Dez 2012, 11:58

.
Devaney, interessante esse versículo.

O versículo 20 que você não citou (citarei a seguir) também é muito esclarecedor.

Então, respondendo a seguinte observação do Jonas E.: "E repetirei, quando se diz que Jesus é o primogênito dos mortos, não significa que seria o primeiro a ressuscitar,..." citarei 1Co 15:20:

    "Mas, agora, Cristo ressuscitou dos mortos e foi feito as primícias dos que dormem."

Ou seja, primeiro a ressuscitar dentre os mortos com corpo espiritual e imortal.

Portando, Moisés não poderia ser a primissia, pois Cristo deveria ser o primeiro, conforme o versículo que o Devaney nos trouxe a conhecer.
.
avatar
Devaney
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 710
Idade : 51
Cidade/Estado : Taubaté
Religião : Evangélico
Igreja : Assembléia de Deus
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 26
Pontos de participação : 1124
Data de inscrição : 27/11/2008

Re: Transfiguração!?

Mensagem por Devaney em Sab 08 Dez 2012, 12:34

Jonas,

Se vc sustentar a tese de ressurreição para vida eterna antes de Jesus, vai ter que se virar para explicar aos romanistas porque não aceita que Maria já ressuscitou antes de todos nós e justamente por isso pode aparecer para camponeses, ouvir preces e rezas simultâneas do mundo todo, conhecer toda a humanidade, etc... os romanistas dizem que ela só tem essas características DIVINAS porque foi ressuscitada antes de nós e alcançou já um corpo glorificado.

Para mim, que nunca acreditei em ressurreição antes de Jesus ou de qualquer outra pessoa antes de Sua vinda (como diz minha mensagem acima) não tenho problema algum em refutar essa doutrina sem fundamento.

Mas em sua tese eles acham total apoio.
avatar
Anderson Luiz Louzada
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 991
Idade : 47
Cidade/Estado : Palmas/TO
Religião : Espiritista
Igreja : Vale do Amanhecer
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 43
Pontos de participação : 1536
Data de inscrição : 20/03/2012

Re: Transfiguração!?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Sab 08 Dez 2012, 14:40

Olá amigos!

Gostaria de sugerir o seguinte: Qual a mensagem a "Transfiguração" passa pra você?
Exemplo: Amor, humildade, tolerância, um outro proposito em prol do bem ?

Ao invés de discutirmos se foi Visão, Se era espírito ou não, se ressurreição, se anjo caído.

Que seguimos no mesmo Tema "Transfiguração" mais dentro de outro contexto, o que se quis transmitir em termos de ensinamento para sua vida.

Estou sugerindo isso Phaby, daqui em diante porque concordo com o Norberto que você autora do tema já tirou suas dúvidas quando fechou o tópico na msg nr. 82

Anderson


Última edição por Anderson Luiz Louzada em Sab 08 Dez 2012, 14:55, editado 1 vez(es)

Conteúdo patrocinado

Re: Transfiguração!?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Qui 17 Ago 2017, 20:11