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Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

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Marcelo Almoedo
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 23 Mar 2015, 11:48

Rasabino
Em que sentindo no texto podemos apresentar a "alma" (psiche) depois que foi constatado que o moço estava morto?
Ele não estava morto a vida (psique) esta nele..... lembra.
Um jovem chamado Êutico, que estava sentado numa janela, adormeceu profundamente durante o longo discurso de Paulo. Vencido pelo sono, caiu do terceiro andar. Quando o levantaram, estava morto.Atos 20:9
Então você quer dizer que as traduções de outras versões bíblicas estão todas erradas?

Rasabino por favor E.Q.M. Na comunidade cientifica é conhecida  como uma condição clínica de efeito mental.

Olha temos nesse fórum um depoimento de um Pastor que teve esse tipo de experiencia (EQM) que viu o próprio Jesus e detalhou nos mínimos detalhes as feições de Jesus.... Tu acredita nisso 

Pastor almoedo

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Rasabino em Seg 23 Mar 2015, 12:51

Marcelo,

Marcelo Almoedo escreveu:Então você quer dizer que as traduções de outras versões bíblicas estão todas erradas?

Não estou questionando as traduções, apenas comparando um verso que afirma que Eutico estava MORTO e o verso seguinte em que Paulo afirma, que apesar dele estar MORTO, conforme testificaram várias testemunhas, no entanto sua alma ainda não havia deixado o seu corpo!

Existe um estado em que não há batimentos cardíacos, nem respiração, ou seja, constata-se a falência do corpo, mas a alma ainda está ativa! Creio que foi neste sentido de alma que Paulo disse: Ele está vivo!
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 23 Mar 2015, 19:41

Rasa

Não estou questionando as traduções, apenas comparando um verso que afirma que Eutico estava MORTO e o verso seguinte em que Paulo afirma, que apesar dele estar MORTO, conforme testificaram várias testemunhas, no entanto sua alma ainda não havia deixado o seu corpo!
Vamos repetir todo o processo e você irá constatar que nenhum desses verso atesta que ele estava Morto, porem a sua ALMA/VIDA ainda permanecia em seu corpo.,

Versão: Português: João Ferreira de Almeida Revista e Atualizada

Atos 20:10Descendo, porém, Paulo inclinou-se sobre ele e, abraçando-o, disse: Não vos perturbeis, que a vida nele está.    
Versão: Português: Nova Tradução na Linguagem de Hoje

Atos 20:10
Então Paulo desceu, abaixou-se, abraçou o moço e disse: - Não se assustem, pois ele está vivo.    
Versão: Português: João Ferreira de Almeida Atualizada

Atos 20:10
Tendo Paulo descido, debruçou-se sobre ele e, abraçando-o, disse: Não vos perturbeis, pois a sua alma está nele.       
Versão: Português: João Ferreira de Almeida Corrigida e Revisada, Fiel

Atos 20:10
Paulo, porém, descendo, inclinou-se sobre ele e, abraçando-o, disse: Não vos perturbeis, que a sua alma nele está.    
Versão: Português: Nova Versão Internaciona

Atos 20:10
Paulo desceu, inclinou-se sobre o rapaz e o abraçou, dizendo: “Não fiquem alarmados! Ele está vivo!”    
Existe um estado em que não há batimentos cardíacos, nem respiração, ou seja, constata-se a falência do corpo, mas a alma ainda está ativa! Creio que foi neste sentido de alma que Paulo disse: Ele está vivo!
Rasa esse verso fica bastante claro que o sentido de ALMA/VIDA é o que anima o corpo, é o que dar vida ao corpo. Sem ela seria o mesmo corpo de barro moldado originalmente em Gên. 

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Rasabino em Seg 23 Mar 2015, 20:45

Marcelo, por que não se atenta ao verso anterior?

E, estando um certo jovem, por nome Ežutico, assentado numa janela, caiu do terceiro andar, tomado de um sono profundo que lhe sobreveio durante o extenso discurso de Paulo; e foi levantado morto. Atos 20:9

Esta é uma afirmativa.

Paulo faz uma adição na questão da alma, mas o corpo estava morto! Uma coisa é o copo estar morto, a outra é a alma estar morta!

Para quem crê nas escrituras fica fácil entender de que se trata de duas coisas distintas: Corpo e alma!

Marcelo Almoedo escreveu:Rasa esse verso fica bastante claro que o sentido de ALMA/VIDA é o que anima o corpo, é o que dar vida ao corpo. Sem ela seria o mesmo corpo de barro moldado originalmente em Gên.

Não concordo. O que anima o corpo é o espírito (fôlego). Se o fôlego se ausentar não há mais corpo animado, mas isto não quer dizer que a alma se desfaz!

Deus soprou para animar o barro. Se o sopro de Deus retornar para Deus, o corpo não se animará novamente!

A função da alma é estabelecer a vontade que é a expressão da nossa razão e emoção. Ela poderá ser transferida para um corpo glorificado mesmo que o corpo biológico deixe de existir!
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 23 Mar 2015, 21:02

Rasa, o problema de vocês persiste em não ler a sequência do contexto. 

Vamos lá dnovo.
Esta é uma afirmativa.
Não!! é uma suposição errônea das testemunha que o viu cair e presumiram que ele tinha falecido 

E certo jovem, por nome Êutico, que estava sentado na janela, tomado de um sono profundo enquanto Paulo prolongava ainda mais o seu sermão, vencido pelo sono caiu do terceiro andar abaixo, e foi levantado morto. Atos 20:09
Vamos dizer que para todos ali que viu ele cair diagnosticaram e presumiram como morto ate Paulo chegar e examinar e perceber que ele de fato não estava morto. Como está narrado no próximo verso.

Tendo Paulo descido, debruçou-se sobre ele e, abraçando-o, disse: Não vos perturbeis, pois a sua alma/vida está nele.Atos 20:10

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 23 Mar 2015, 21:12

Rasabino


Deus soprou para animar o barro. Se o sopro de Deus retornar para Deus, o corpo não se animará novamente!
O que Deus concedeu aquele boneco de barro foi "VIDA"  e ele passou a ser um BONECO COM VIDA ou Alma vivente.



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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Sex 27 Mar 2015, 10:48

Bom dia!

Porque assim como nós hoje, aquele povo por não saber AMAR, cheios de orgulho, vaidade, julgamentos o crucificaram.

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 27 Mar 2015, 11:15

Bom dia

Anderson
Porque assim como nós hoje, aquele povo por não saber AMAR, cheios de orgulho, vaidade, julgamentos o crucificaram.
Anderson, se você acredita na filosofia da reencarnação, que a pessoa morre e encarna várias vezes para pagar os seus pecados,. Então qual seria a necessidade de um salvador, qual o valor do sacrifício vigário de Jesus. Na filosofia do reencarnacionista, um salvador é totalmente inútil.

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Sex 27 Mar 2015, 19:34

Pastor almoedo, boa noite.

Almoedo escreveu:Na filosofia do reencarnacionista, um salvador é totalmente inútil.

Talvez seja inútil porque está se misturando as coisas.

Marcelo, tem ai uma mistura de crenças de religiões que vê Jesus como "Salvador" com outras que o vê como um "Mestre dos Mestres" que veio ensinar a cada um buscar sua EVOLUÇÃO.

O espiritismo fala é de EVOLUÇÃO e não SALVAÇÃO.
No contexto da EVOLUÇÃO ai sim temos a REENCARNAÇÃO e no contexto da SALVAÇÃO temos "RESSURREIÇÃO, ARREBATAMENTO".

Vamos dar a REENCARNAÇÃO a EVOLUÇÃO e, RESSURREIÇÃO, ARREBATAMENTO a SALVAÇÃO.

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 28 Mar 2015, 01:52

Bom dia

Anderson
O espiritismo fala é de EVOLUÇÃO e não SALVAÇÃO.
Mais isso é totalmente inconsistente no pensamento da cristandade, Jesus em nenhum lugar da bíblia afirma que você tem que morrer várias vezes para evoluir, e sim que você morrer uma unica vez para depois ser julgado pelo seus pecado em um juízo final.

A  ideia de reencarnação também é uma crença oposta a filosofia de Jesus. Qual a necessidade para Deus num sistema de causa e efeito como a teoria da reencarnação? Toda a ação gera uma reação e todo o processo é automático. Para que serviria Jesus, um Deus? Existem Outros segmentos de crença espirita acreditando ou querendo apoio no Grande Livro que a reencarnação e a ideia de Deus, mas não é e não conseguem e é totalmente repelido pelas narrativas bíblicas..


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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Sab 28 Mar 2015, 11:03

Almoedo escreveu:Mais isso é totalmente inconsistente no pensamento da cristandade, Jesus em nenhum lugar da bíblia afirma que você tem que morrer várias vezes para evoluir, e sim que você morrer uma unica vez para depois ser julgado pelo seus pecado em um juízo final.

Marcelo, não é só o espiritismo que afirma coisas que não estão registradas na bíblia não é mesmo? Eu apenas acho que as ideias ou filosofias precisam ser analisadas, ver se são contraditórias dentro de seus princípios religiosos no minimo.

Você questiona que a teoria da reencarnação é oposta aos ensinamentos de Jesus. Pois bem, o que você sabe sobre a teoria da reencarnação, até que ponto vai o seu conhecimento a respeito?

Assim como não podemos analisar versículos isolados do evangelho da mesma forma não da para julgar uma outra religião por uma crença, filosofia em separado.

Tudo é um conjunto.

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 28 Mar 2015, 12:34

Anderson
Por favor, não leve isso para o lado pessoal, apenas estamos a discutir ideias e pontos de vista diferente.
Você questiona que a teoria da reencarnação é oposta aos ensinamentos de Jesus. Pois bem, o que você sabe sobre a teoria da reencarnação, até que ponto vai o seu conhecimento a respeito?
Posso responder em um resumo sobre Reencarnação que é o conceito religioso ou filosófico que a alma ou espírito, após morte ,pode começar uma nova vida em um novo corpo 0 KM.
Assim como não podemos analisar versículos isolados do evangelho da mesma forma não da para julgar uma outra religião por uma crença, filosofia em separado.
Qual e onde foi que aconteceu de ter inserido algum versículo isolado? Curioso e engraçado mesmo é que não vejo você postar nenhum versículo bíblico para fundamentar a tua crença.

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Tzaruch em Qui 17 Mar 2016, 22:51

.

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Curioso e engraçado mesmo é que não vejo você postar nenhum versículo bíblico para fundamentar a tua crença.


Idem, idem......


.
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Sex 18 Mar 2016, 03:08

Caro, Marcelo Almoedo escreveu:Qual e onde foi que aconteceu de ter inserido algum versículo isolado? Curioso e engraçado mesmo é que não vejo você postar nenhum versículo bíblico para fundamentar a tua crença.
Verdade Marcelo, muito pouco mesmo postei algum versículo.
Até porque a Bíblia é fruto de muita discussão dentro deste contexto como por exemplo este Fórum, de quem quer impor seu entendimento e/ou o julga ser o mais correto e como você mesmo já postou a milhares de religiões no mundo quase quanto o mesmo numero ou mais até de crenças fundamentadas na interpretação deste livro sagrado.
Sigo um evangelho rede vivo de nosso Senhor Jesus Cristo, de Jesus o caminheiro, que ensinou quando aqui esteve sobre o Amor Incondicional, Humildade, Tolerância e o Perdão e, tudo isso principalmente a aquele que se diz seu inimigo ou próximo.

Vede os versículos do sermão da montanha. Há este lembro de ter já postado, para fundamentar minha crença.

Quando você inseriu um versículo isolado... Desculpe mais não me lembro mais no momento.
E não tomei como pessoal sua postagem.

Bom Almoedo e Tzaruch, essa é minha forma de citar o evangelho resumido sempre que possível apenas nessas 4 vertentes: Amor, Humildade, Tolerância e Perdão.
Vertentes estas inseridas nos versículos da Bíblia.
Então não cito vamos dizer de forma... Como se diz: "no pé da letra", mas no fritar dos ovos acabo como a maioria dando o meu entendimento sobre os versículos e outras vezes não aponto o versículo por simplesmente não estar registrado no livro sagrado, o que pra mim não é motivo para abalar minha fé, crença, conhecimento.

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Sex 18 Mar 2016, 03:22

ps. Outras vezes não comenta nada mesmo. Porque o Fórum se coloca como ecumênico ou seja a qualquer pessoa de credo e religião, mas ou mesmo tempo restringe que tudo deve ser fundamentado na Bíblia, o que na minha opinião já fere aos quesitos: "qualquer Credo e Religião" já que muitos credos seguem de forma peculiar o exercício de sua fé e outras Religiões outros livros sagrados para eles de igual importância a Bíblia.

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Sex 18 Mar 2016, 04:05

Caro Marcelo Almoedo escreveu:Posso responder em um resumo sobre Reencarnação que é o conceito religioso ou filosófico que a alma ou espírito, após morte ,pode começar uma nova vida em um novo corpo 0 KM.

"Mais isso é totalmente inconsistente no pensamento da cristandade, Jesus em nenhum lugar da bíblia afirma que você tem que morrer várias vezes para evoluir, e sim que você morrer uma unica vez para depois ser julgado pelo seus pecado em um juízo final."


Então Marcelo, de uma forma bem resumida você colocou seu entendimento sobre a Reencarnação.
Mais se formos destrinchando sobre o assunto passa inclusive pelo entendimento espirita por exemplo sobre o que é "juízo final", "o morrer uma unica vez" ele falava do corpo ou do espírito?

Em João temos:
Em resposta, Jesus declarou: "Digo a verdade: Ninguém pode ver o Reino de Deus, se não nascer de novo".
4 Perguntou Nicodemos: "Como alguém pode nascer, sendo velho? É claro que não pode entrar pela segunda vez no ventre de sua mãe e renascer!"
5 Respondeu Jesus: "Digo a verdade: Ninguém pode entrar no Reino de Deus se não nascer da água e do Espírito.
6 O que nasce da carne é carne, mas o que nasce do Espírito é espírito.

7 Não se surpreenda pelo fato de eu ter dito: É necessário que vocês nasçam de novo.

Colocando de forma crua bem resumida também: O corpo velho morre uma vez, o espírito renasce em um outro Zero Km, para autoaperfeiçoamento, aprendizado, evolução e a sim poder entrar no Reino de Deus.

Então em um versículo temos segundo quem o escreveu que: Jesus "disse que se morre apenas uma vez" e em outro "7 Não se surpreenda pelo fato de eu ter dito: É necessário que vocês nasçam de novo."


É claro essa é minha interpretação em meio a tantas outras, não é mesmo? Mais está ai os conceitos, na verdade um pouquinho mesmo, quase nada sobre o que venha ser a crença espírita da Reencarnação.

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Sex 18 Mar 2016, 04:45

Caro Marcelo Almoedo escreveu:A ideia de reencarnação também é uma crença oposta a filosofia de Jesus. Qual a necessidade para Deus num sistema de causa e efeito como a teoria da reencarnação? Toda a ação gera uma reação e todo o processo é automático. Para que serviria Jesus, um Deus? Existem Outros segmentos de crença espirita acreditando ou querendo apoio no Grande Livro que a reencarnação e a ideia de Deus, mas não é e não conseguem e é totalmente repelido pelas narrativas bíblicas..

Aqui também fiquei devendo uma resposta. Vamos lá.

Faz todo o sentindo porque o processo é de causa e efeito é automático ( eu diria dinâmico ) assim como vida o é.
Causa e efeito: Resumindo quem fez errado ou se omitiu que concerte seu erro. Isso traz o aprendizado, do contrario seriamos todos uns robôs de Deus e não seus filhos, sua imagem e semelhança. Todo mundo já nasceria sabendo a Amar.
Jesus veio e criou o que na minha doutrina chamamos de Sistema Crístico, é esclarecer o espírito a caminho ( espírito com corpo físico, ser humano ), etc...

Mateus 9
…11Quando os fariseus viram isso, perguntaram aos discípulos dele: “Por que ceia o vosso mestre com publicanos e pecadores?” 12Mas Jesus, ouvindo, responde: “Os sãos não necessitam de médico, mas sim, os doentes. 13Portanto, ide aprender o que significa isto: ‘Misericórdia quero, e não sacrifícios’. Pois não vim resgatar justos e sim pecadores’”.

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

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    Data/hora atual: Seg 26 Jun 2017, 12:27