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Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

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Chico Costa
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Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Chico Costa em Qua 30 Maio 2012, 13:08

Boa tarde amigos espiritas presentes no forum. Gostaria de entender melhor a visão espirita sobre a crucificação de Jesus: Por quê ele foi torturado e morto dessa forma?

Teria alguma relação com vidas passadas? A lei da ação x reação, que os espiritas ensinam, diz que, por exemplo, uma pessoa que nasce aleijada pode estar resgatando alguma divida passada. Outra pessoa que foi torturada e morta de forma barbara pode estar quitando alguma divida passada.

Como fica a questão de Jesus Cristo?

Por tudo que ele sofreu, s fose outra pessoa, certamente alguns espiritas estariam dizendo que ele estava quitando seu karma.
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Qui 31 Maio 2012, 12:11

Salve Deus!

Irmão chico, Jesus não tinha Karma, mas uma grande missão a qual cumpriu. Quanto a sua crucificação foi pela falta de AMOR do homem mesmo. Até hoje muitos ainda crucificam Jesus.

Abraços

Chico Costa
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Chico Costa em Qui 31 Maio 2012, 13:54

Boa tarde amigo. Você é espirita? Se sim, essa resposta não é muito coerente com o que prega a sua (e minha até pouco tempo) religião.

Nos sites espiritas é muito comum encontrar artigos analisando desgraças alheias dessa forma: fulano de tal morreu torturado porque, na vida passada, ele era um soldado romano que torturava pessoas.

Até mesmo Chico Xavier usou dessa analogia quando falou sobre um incendio de um grande predio de SP nos anos 60 ou 70. Ele disse que as pessoas que estavam ali morrendo estavam quitando suas dividas passadas.

Ai tem a história de Jesus Cristo que morreu porque as pessoas não o amavam. Não cola.
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Maria Madalena em Qui 31 Maio 2012, 14:22

Olá
paz
Pergunto:
Segundo a fé espírita, Jesus, de fato, ressuscitou? Com que propósito?

Madalena.
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Qui 31 Maio 2012, 15:38

Boa tarde!

Irmã Maria Madalena em Cristo Jesus, sim Jesus voltou para o seu reino, voltou para Deus. O propósito maior está na sua vinda e não na sua subida. Ele mesmo disse que o reino dele não é neste mundo.

Com que propósito ele retornou? Não era mais necessário a sua permanência aqui na terra pois já tinha trazida a grande mensagem, a verdade.
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Qui 31 Maio 2012, 15:56

Boa tarde! Chico,

Reafirmo Chico, Jesus não tinha Carma, era e é um grandioso espírito de Luz. Agora dessas outras pessoas que você citou como tendo problemas de ordem cármica explicado assim pela doutrina espírita ai sim. Não podemos comparar Jesus com uma pessoa que ainda está a caminho de Deus, de sua evolução. E foi pela incompreensão sim que os homens crucificaram Jesus.

Um pequeno esclarecimento Sobre Jesus passado na minha doutrina:
Quero Jesus, o Nazareno! Quero Jesus redivivo! Quero Jesus de REILI e DUBALE! Eu não gosto que falem em Jesus crucificado. Quem somos nós para entrarmos neste mérito? Jesus crucificado, ao lado do bom ladrão e do mau ladrão. Na sua maioria, os homens só dão valor a Jesus por ter sido crucificado e, há muito, já querem também se libertar do Jesus crucificado, dizendo que ele tinha um corpo fluídico. Não é verdade! Jesus passou por todas as dores do homem físico da Terra. Como já disse, não gosto que falem em Jesus crucificado, porque poucos entendem, poucos sabem da sua dor. Sabemos que ele olhava para o céu e estava perto de Deus, naquele grande cenário. Porém, olhando para baixo, sentiu-se entristecido ao ver o regozijo dos planos inferiores, a incompreensão daqueles que o olhavam sofrer na cruz. Jesus chorou, porque subindo tão alto, deixando seus irmãos na individualidade, viu que eles ainda não acreditavam ser ele realmente o Messias, obedecendo às Leis de Deus Pai Todo Poderoso. Exato: os homens há pouco lhe permitiam tudo, pensando ser ele um rei, mas igual a um rei neste mundo físico. Entramos com a filosofia de Mãe Yara, que nada é obrigatório. O povo daquela época, não raciocinava como se aquela atitude de Jesus fosse de humildade. Raciocinava, sim, como se fosse uma falta de força. Continuando com a filosofia de Mãe Yara, até hoje Deus não nos quer obrigados às doutrinas. O homem só tem confiança no outro quando o vê com uma força maior. Longe estavam de sentir Jesus e, então, nos diz Mãe Yara: “O homem deixa sua grande força e vai buscar outra força em uma pessoa que, às vezes, não promete nada. Assim, ele não permite que seu sexto sentido faça uma análise do seu SOL INTERIOR, nos três Reinos de sua natureza, rejeitando, na sua vida, a busca do que é seu!” Jesus veio com todo aquele sofrimento e deixou que cada um se analisasse por si mesmo, em sua própria filosofia. O que eu quero é que vocês se conscientizem em Jesus, no seu amor, que era tão grande. Foi tão grande, é tão grande e veio para nos mostrar que a felicidade não é somente neste mundo. Meu filho Jaguar! Num mundo de provações, mundo onde as razões ainda se encontram, a cada dia nos afloram novos pensamentos, novas lições. Porém, os planos espirituais ainda não conseguiram apagar as imagens de Jesus crucificados. Aqui no plano físico, desde quando foi escrito o Santo Evangelho, seus ensinamentos são iguais e até hoje ninguém se atreveu a mudá-los. Meu filho, o homem ama pela força perceptível e receptível. Ninguém acredita na ressurreição dos mortos e, sim, na ressurreição do Espírito vivo, mais alto que o céu. O homem só quer crer nas alturas acima do seu olhar. Filhos, estamos no limiar do 3º milênio e temos que afiar nossas garras. E hora da religião, do desintegrar das forças e não podemos esquecer um só momento da figura de JESUS, o Caminheiro, e seu Santo Evangelho. E, para que sejamos vivos ao lado de Jesus, temos que respeitá-lo em todos os sentidos e no sentido religioso, temos que respeitar as tradições. Porque a religião, filho, exige o bom propósito moral e social. Assim, é a única maneira que podemos dizer: vivemos num mundo onde as razões se encontram.

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Maria Madalena em Qui 31 Maio 2012, 16:30

A paz de Cristo
Anderson, leia essa explicação e comente:

A contabilidade. Deus é matemático!
O ser humano INTEGRO é formado de (corpo + alma + espírito).
O ser humano DESINTEGRADO é formado de (alma + espírito),pois perdeu o seu corpo.

Adão desintegrou do seu estado QUANDO obedeceu a serpente: Seu corpo pereceu na terra,sua alma e seu espírito ficou sob o dominio da serpente.

Para consertar essa desintegração, necessário seria alguém "pagar uma dívida sem ser devedora dessa dívida", a fim de obter crédito por direito, a fim de ressarcir o que perdeu.

Jesus ressuscitou, atraves do seu direito ao ressarcimento (corpo + alma + espírito reintegrado). Pois a criatura humana íntegra é formado de corpo + alma + espirito.

E, como Jesus adquiriu crédito de quem pagou mas não devia nada a justiça, então Ele usa esse crédito para "INTEGRAR" todos os homens, de sorte que todos ressuscitarão, terão corpo, alma e espírito. A serpente foi obrigada a devolver o homem, por causa do crédito de Jesus, pelo seu direito ao ressarcimento.

Contabilidade pura!

Assim, todos os seres humanos irão tornar-se íntegros novamente (corpo+alma+espírito), porém, uns ressuscitarão para alegria eterna e outros para tormento eterno, uns terão de volta sua vida no paraíso e outros fora do paraíso.

CONCLUSÃO
Então o homem morre, ressuscita, torna-se integro, com corpo, alma e espírito e NUNCA mais poderá desintegrar, nunca mais poderá morrer, nunca mais poderá nascer. (Onde cabe a reencarnação? )Após a morte e ressurreição, será apenas estabelecido o seu lugar de habitação eterna.

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Thiago em Qui 31 Maio 2012, 22:43

Chico,

Os exemplos nos Evangelhos relatam que Jesus curou o homem coxo que obteve o perdão de suas faltas do passado, e a cura do cego de nascença não tinha ligação com faltas do seu passado e nem de pecados dos seus pais. No primeiro caso era expiatória e no segundo caso era uma prova. Já no caso de Jesus, em sua paixão não havia o resgate de pecados dele mesmo, pois era puro e sua missão era de resgate da humanidade através do seu Evangelho. Jesus Espírito Superior ou Puro? Cremos que Jesus era um espírito puro e sem a necessidade de atravessar por provas, quiçá débitos passados.

A morte de Jesus foi para a remissão de pecados? Por que ainda continuamos a errar? Pelo simples fato de sermos imperfeitos e com a necessidade de reencarnar e progredir.



Abraços,

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Chico Costa em Qui 31 Maio 2012, 23:15

Boa noite caros espiritas.

Respostas erradas ou simplesmente nao coerentes!

Jesus nao foi torturado e morto por que pregava amar ao proximo. Logo, a hipotese de quitacao de carma nao pode ser descartada. Muito menos com dogmas doutrinarios, quanso se esta falando de uma religiao que quer ter quase o status de uma ciencia..

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Thiago em Qui 31 Maio 2012, 23:44

Chico,

Não se trata de uma questão científica, mas filosófica. No meu entendimento, Jesus não resgatou seus próprios pecados e nem de Adão, já que era um espírito puro em missão de resgate da humanidade através do seu Evangelho. Na obra "A Gênese" tem um esboço da paixão de Cristo que talvez esclareça a dúvida, a menos que queira ouvir a resposta que procura, a de que Jesus pagou pelos pecados próprios, ou pelo PECADO ORIGINAL.

Morte e paixão de Jesus



Abraços,

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Chico Costa em Sex 01 Jun 2012, 07:22

Bom dia Thiago. Eu só procuro uma resposta coerente que seja mais coerente com a idéia que apresentei, com base na tal lei da ação x reação, reencarnação, karma, etc, que os espiritas acreditam.

Quero entender como alguém pode se tornar uma pessoa melhor ao ver alguém (ou ouvir falar) sendo torturado e morto, dentro da Lei da época (ele foi julgado e condenado). Quero entender o quê um espirito superior pode vir a nos ensinar apanhando de um monte de soldados romanos até a morte na cruz. Só isso!





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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Thiago em Sex 01 Jun 2012, 08:48

Chico,

Jesus sempre exemplificou o que vivenciou e nos ensinou. O maior exemplo que ele pôde nos deixar foi perdão aos seus algozes no suplício do Gólgota. A morte de Jesus foi meramente política, pois ele ia de encontro ao sistema religioso e político judeu de sua época, combatendo a hipocrisia farisaica e a supervalorização da prática da antiga lei mosaica, já que valorizavam mais aos atos externos do que a prática dos ensinamentos morais. Qualquer similaridade com a Doutrina Espírita atualmente, não é mera coincidência.







Abraços,

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Sex 01 Jun 2012, 10:27

Salve Deus!

Bom dia Maria Madalena!
Segue meus comentários:

Adão desintegrou do seu estado QUANDO obedeceu a serpente: Seu corpo pereceu na terra,sua alma e seu espírito ficou sob o dominio da serpente.

Sobre Adão e Eva, minha irmã Maria Madalena os meus conhecimentos estão alem, muito alem de como todos aqui falam sobre estes dois personagens (desculpe a falta de modéstia)... Sim eles são tratados como se fossem duas pessoas que existiram e dai começou toda uma geração, quando na verdade estes dois representam criação do homem trinario na terra por Deus com Corpo + Alma + Espirito. A terra já era habitada nos quatros cantos do planeta.

Para consertar essa desintegração, necessário seria alguém "pagar uma dívida sem ser devedora dessa dívida", a fim de obter crédito por direito, a fim de ressarcir o que perdeu.

Minha irmã para pagar uma divida tem que ser o devedor. Paga quem deve, cobra quem tem direito.

As explicações colocadas acima no seu Post estão muito fora dos verdadeiros acontecimentos. Seria preciso explicar primeiro:

1 - Porque viemos abitar a terra, com que propósito?
2 - Como o homem foi criado e porque a bíblia a faz alusão ao barro e a mulher a costela?
3 - Como e porque homem se perdeu?
4 - Porque Jesus decidiu vir pessoalmente a terra?
5 - Espirito não é exclusivo de quem já viveu na terra não, tem espírito que nunca pisou na terra.

Ai sim questionamentos como o do Irmão Chico e da Senhora ficariam sem dúvidas, sem filosofia, e sem achismos.

Abraços

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Chico Costa em Sex 01 Jun 2012, 12:39

Jesus sempre exemplificou o que vivenciou e nos ensinou. O maior exemplo que ele pôde nos deixar foi perdão aos seus algozes no suplício do Gólgota.


Boa tarde. Então esse é o grande ensinamento de Jesus Cristo para o Espiritismo? Perdoar aqueles que estão nos agredindo? Que pena. Imagino que a maioria prefira tomar com exemplo pessoas que enfrentem uma situação que, segundo os Espiritas, ao que me parece, era injusta.

De acordo com o único documento disponível que trata de Jesus, que é a Bíblia, que supostamente preservou de forma integra os acontecimentos daqueles dias, Jesus teve um julgamento e foi condenado por difamar templos JUdeus e sacerdotes. Nada mais natural que alguém fosse condenado por causa disso naquele tempo.

A morte de Jesus foi meramente política, pois ele ia de encontro ao sistema religioso e político judeu de sua época, combatendo a hipocrisia farisaica e a supervalorização da prática da antiga lei mosaica, já que valorizavam mais aos atos externos do que a prática dos ensinamentos morais.

Ou seja: ofendeu aos religiosos e a maioria dos seus seguidores de suas praticas. Você acha que seria bem recebido lá na igreja do Apostolo Valdemiro Santiago se fosse lá para critica-lo?



Qualquer similaridade com a Doutrina Espírita atualmente, não é mera coincidência.


Sim. Pode ser que ambas preguem coisas impraticaveis e seus fiéis sejam hipócritas. Creio ser pouco provavel que, se eu ficar irritando um espirita no meio da rua, dando ponta-pé no seu traseiro, ele irá ficar dizendo que me perdoa e que eu posso continuar batendo porque eu não sei oq estou fazendo.

Pelo contrário! Ele irá me encher de porrada! Heheh.
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Maria Madalena em Sex 01 Jun 2012, 14:18

Anderson
A paz de Deus

Não é achismo. Eu, de fato, tenho a plena convicção de que o homem, após essa morte, nunca mais poderá morrer, pois, por causa da ressurreição de Cristo, todos os homens ressuscitarão e terão todas as suas partes interligadas, ou seja: será corpo, alma e espirito e nunca mais poderá se desintegrar, uma vez que Cristo desfez a morte, Cristo desfez a separação do corpo/alma/espírito no homem. Assim, o homem morre uma só vez, ressuscita e nunca mais morrer, apenas será estabelecido o seu lugar de habitação (ou num paraíso, com Cristo) ou num outro lugar, longe de Cristo, aos que não amam e não querem viver com Cristo.

Madalena.

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

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