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Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

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Devaney
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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem por Devaney em Sab 07 Fev 2009, 00:56

Ronaldo escreveu:Então o que você chama de "Lei de Cristo" é, na verdade, a Torah em sua plenitude. Só tem um porém, essa suposta "Lei de Cristo" esqueceu de proibir o incesto, por exemplo. Irmãos, eu prefiro acreditar no ensino global das escrituras do que retalhar seu ensinos, ou como disse Paulo; "A fé estabelece a Torah".

Olá, Ronaldo, então posso crer que esse avatar, do Richard Gere, se assemelha mesmo a você, pois não pode cortar a ponta de sua barba ou vestir uma roupa de duas fibras distintas. E deve ser circunciso também.... né ?

Ronaldo
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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem por Ronaldo em Sab 07 Fev 2009, 10:38

.
Devaney,

Isso não é mandamento moral, o contrário da proibição do incesto, percebeu a diferença ?

Removida mensagem quotada sem necessidade, postada pelo Devaney

Márcio Gomes
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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem por Márcio Gomes em Sab 07 Fev 2009, 10:54

Ronaldo escreveu:Então o que você chama de "Lei de Cristo" é, na verdade, a Torah em sua plenitude. Só tem um porém, essa suposta "Lei de Cristo" esqueceu de proibir o incesto, por exemplo. Irmãos, eu prefiro acreditar no ensino global das escrituras do que retalhar seu ensinos, ou como disse Paulo; "A fé estabelece a Torah".


Certamente quando você fala em torah em sua plenitude, você está querendo dizer a torah com seus 613 mandamentos. Quando falo em torah é claro que estou falando desses 613 mandamentos, até porque a torah são os 613 mandamentos, qualquer divisão é anti-bíblica.

Entendo que havia uma essência espiritual na torah que não havia sido revelada. Essa essência espiritual faz parte da Lei de Cristo.

A Lei de Cristo é o ensino Global das Escrituras. Vivência-la não é retalhar o que está escrito na Lei do antigo pacto. Pelo contrário é cumprir a realidade (verdade) do que está "escrito" nas escrituras.

Não precisamos de um escrito dessa forma: Não cometerás incesto. Hoje não cometemos incesto, pois, meditando no que está escrito de genêsis a apocalipse ( no qual a torah está incluída) sabemos que não convém, praticar tal ato.

Contextualizando isto dentro do assunto do tópico estou querendo dizer que não existe confirmação de mandamentos na Nova Aliança. Estou dizendo que essa "essência espiritual da Torah" é que permanece na Nova Aliança.
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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem por Ronaldo em Sab 07 Fev 2009, 11:58

Márcio Gomes escreveu:Não precisamos de um escrito dessa forma: Não cometerás incesto. Hoje não cometemos incesto, pois, meditando no que está escrito de genêsis a apocalipse ( no qual a torah está incluída) sabemos que não convém, praticar tal ato.

Contextualizando isto dentro do assunto do tópico estou querendo dizer que não existe confirmação de mandamentos na Nova Aliança. Estou dizendo que essa "essência espiritual da Torah" é que permanece na Nova Aliança.

Parabéns, concordo com você. Agora, por que excluir o sábado da "Lei de Cristo" ?

Márcio Gomes
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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem por Márcio Gomes em Sab 07 Fev 2009, 14:31

Ronaldo escreveu:Parabéns, concordo com você. Agora, por que excluir o sábado da "Lei de Cristo" ?

Irmão Ronaldo,

A Paz do Senhor Jesus!

Um grande Abraço,

Márcio Gomes
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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem por Devaney em Sab 07 Fev 2009, 21:34

Ronaldo escreveu:Isso não é mandamento moral, o contrário da proibição do incesto, percebeu a diferença ?

Onde está a diferença, BIBLICAMENTE FALANDO, entre um mandamento moral e um cerimonial ? Que critérios Deus definiu para essa divisão ?

Considerando que qualquer um deles, sendo rompido, gerava necessidade de sacrifício expiatório, qual a vantagem em ser moral ou cerimonial ?
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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem por Ronaldo em Sab 07 Fev 2009, 22:17

.
Devaney,

Cerimonial, são mandamentos que representavam o sacrificio de Cristo. São os sacrificios de animais que caducaram quando o verdadeiro sacrificio foi feito.
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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem por Devaney em Sab 07 Fev 2009, 22:47

Ronaldo, não pedi um entendimento pessoal. Pedi a base bíblica clara, que permite a nós, mortais, afirmarmos:

1) Que existe essa divisão.
2) O que diferencia um tipo de lei de outro.
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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem por Ronaldo em Dom 08 Fev 2009, 10:32

.
Devaney,

Você mesmo admitiu que a Lei contra o incesto continua, no entanto não imagino você sacrificando animais. Então, fica facil supor que assim como algumas continuam, outras não. O apóstolo Paulo mesmo se expressa dividindo as leis, pois ele comenta sobre leis que antes eram importantes, mas não mais o são, ressaltando que o que agora importa é “obedecer aos mandamentos de Deus” (1 Cor. 7:19).

Obs.: Os leitores primários de Paulo sabiam a que “mandamentos de Deus” ele se referia, pois em Romanos 7:7 e 8 ele deixou isso claro, referindo-se a um mandamento específico do Decálogo. E diz no vs. 25 que com sua mente SERVIA “à lei de Deus”, que é a mesma que continha o mandamento “não cobiçarás”, dos vs. acima referidos.

Há uma seqüência de passagens onde a divisão de leis é estabelecida pelo próprio apóstolo Paulo:

* “A circuncisão nada é, também a incircuncisão nada é, mas sim a observância dos mandamentos de Deus.” -- 1 Coríntios 7:19

* “Pois nem a circuncisão nem a incircuncisão é coisa alguma, mas sim o ser uma nova criatura” -- Gálatas 6:15.

* “Porque em Cristo Jesus nem a circuncisão nem a incircuncisão vale coisa alguma; mas sim a fé que opera pelo amor”. -- Gálatas 5:6.

Esta seqüência de textos torna claro que para Paulo as questões rituais da lei não são relevantes, mas o importante é observar os mandamentos que não pertencem a esse aspecto, da lei cerimonial.
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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem por Devaney em Dom 08 Fev 2009, 22:15

Continuo sem resposta.

A única coisa mais próxima de um critério sobre essa SUPOSTA divisão está no verso de Gálatas 5:6 que você mencionou. Mas isso somente reforça o que eu e o Marcio Gomes estamos lhe repetindo já há algum tempo.
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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem por Ronaldo em Seg 09 Fev 2009, 17:17

Tudo bem irmão, não precisamos dessas denominações didáticas para afirmar que a Lei do incesto(Torah) assim como a Lei do sábado no sétimo dia, continuam na nova aliança. O que não ocorre com a circuncisão que foi substituida pelo batismo e com os sacrificios que ficaram caducos ao encontrarem sua plenitude na morte de Cristo.
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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem por Devaney em Seg 09 Fev 2009, 20:09

Ronaldo,

A circuncisão foi substituída pelo Batismo ? Creio que vc não teve oportunidade de ler meu post sobre Batismo onde falo que é impossível que a circuncisão tenha qualquer analogia com o Batismo. Sua igreja batiza crianças ?

Se houve queda de alguns preceitos, continua a pergunta: onde podemos saber o que foi deixado para trás ou não ?

O presente tópico lançou uma pergunta: quais dos 10 Mandamentos foram confirmados na nova aliança ? A resposta já foi dada.
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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem por Ronaldo em Seg 09 Fev 2009, 20:46

Devaney escreveu:O presente tópico lançou uma pergunta: quais dos 10 Mandamentos foram confirmados na nova aliança ? A resposta já foi dada.

Um mandamento não precisa ser confirmado no Novo Testamento para continuar vigente na nova aliança, a Lei do incesto é uma prova disso.

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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem por Márcio Gomes em Seg 09 Fev 2009, 21:06

Devaney escreveu:Ronaldo,


O presente tópico lançou uma pergunta: quais dos 10 Mandamentos foram confirmados na nova aliança ? A resposta já foi dada.

Irmão Devaney,

Gostaria de fazer só uma correção:

O tema do tópico é: "QUAIS DOS MANDAMENTOS DA LEI FORAM CONFIRMADOS NA NOVA ALIANÇA?

Quando me refiri a LEI, estou me referindo a Torah (613 mandamentos) e não aos 10 mandamentos (10 ditos da tábua de Pedra).

Abraços,

Márcio Gomes
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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem por Devaney em Seg 09 Fev 2009, 21:47

É mesmo, Márcio....rs.... fiquei bitolado em 10 Mandamentos...rsrsrsrs

Agora vai uma variante da pergunta: quais mandamentos da Nova Aliança nunca foram mencionados na Antiga ?

Essa é um pouco mais complicada de falar.

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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem por Márcio Gomes em Seg 09 Fev 2009, 22:10

Complicado???!!!

Devaney...o irmão tá com sono?!


O Centro dessa Lei se fosse um cachorro te morderia..rsrsrs

JOÃO 13.34
“Um NOVO MANDAMENTO vos dou: que vos ameis uns aos outros; assim como eu vos amei a vós, que também vós vos ameis uns aos outros.”
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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem por Devaney em Ter 10 Fev 2009, 06:54

Risos... tem mais ainda, Márcio... tem coisas que foram ditas na Nova Aliança que a antiga nem passou por perto. E não estou falando do Sermão do Monte. Será que vc adivinha? Very Happy

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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

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