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Tua Fé é Por Ser Escrita ou Por Ser Exercida?

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Re: Tua Fé é Por Ser Escrita ou Por Ser Exercida?

Mensagem por Norberto em Qui 02 Jan 2014, 15:57

.
Marcelo Almoedo,

Marcelo Almoedo escreveu:E o que devemos fazer a respeito, rasgar, pichar de preto, ignorar mesmo que esteja lá por escrito ou ainda pior, ter a certeza que não tem nada de inspirada por um ser divino, e que não existe tal cura da imposição das mãos sobre os enfermos, dom de falar em linguas, e expulsar demônios em nome de Jesus, isso tudo foi invensão humana?

Dentre as opções que você trouxe, o melhor seria "ignorar" a parte final do Marcos, capítulo 16, a partir do versículo 9.

No entanto, curar, falar em línguas, expulsar demônios são válidos se feito por Deus, sendo o cristão o instrumento do feito.

Porém, como já disse, seria para o cristão que crê.


Marcelo escreveu:Aqui está um argumento bastante curioso e um fato interessante: o final do Evangelho de Marcos, tudo no Capítulo 16, após versículo 08 (versos 09-20) parece com uma adição posterior.

Sim parece. No entanto, por ser um relato tardio e de autoria desconhecida, não significa que o fato da ressurreição e aparição de Jesus seja falso.
.

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Re: Tua Fé é Por Ser Escrita ou Por Ser Exercida?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 02 Jan 2014, 21:08

Boa noite

Norberto
No entanto, curar, falar em línguas, expulsar demônios são válidos se feito por Deus, sendo o cristão o instrumento do feito.
Para Curar  Qualquer Doença Basta Crêr e Ter FÉ <> Agorta Pegar em Cobras e Ingerir Veneno Mortifero, Esse Nem Crendo e Nem Pelo Fé?

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Re: Tua Fé é Por Ser Escrita ou Por Ser Exercida?

Mensagem por Fagner em Sex 03 Jan 2014, 03:31

**minha visão do texto e essa:
**que quando a gente trabalha em prol do evangelho, como os discípulos por exemplo, e no trabalho do evangelho a gente venha a se ferir com uma picada de cobra como Paulo na ilha de Malta, ou vim a beber veneno, não por vontade própria ( para provar nossa fé ) mas vamos dizer que por engano ou forçado, não lhe fará mal algum.
**enquanto transporta os montes? acredito que se tiveres fé sim, bom mas nem os discípulos fizeram tal proeza, o que foi mas longe foi Pedro que andou sobre as aguas, e mesmo assim lhe faltou fé.
** nem os discípulos fizeram tal proeza, ou seja, hoje em dia é quase, se não dizer impossível.
**as religiões mudaram, as coisas mudaram e hoje estamos preocupados com Eu e não mais com o próximo, teoria da prosperidade e um exemplo disso, e outras mais.
**e isso o que penso.
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Re: Tua Fé é Por Ser Escrita ou Por Ser Exercida?

Mensagem por Norberto em Sex 03 Jan 2014, 09:26

.
Marcelo Almoedo,

Marcelo Almoedo escreveu:Pegar em Cobras e Ingerir Veneno Mortifero, Esse Nem Crendo e Nem Pelo Fé?

A forma que você traz o desafio não é coerente, pois você propõe alguém a tentar a Deus.

Como o Fagner bem observou, tem que ser algo eventual e não programado:

Fagner escreveu:que quando a gente trabalha em prol do evangelho, como os discípulos por exemplo, e no trabalho do evangelho a gente venha a se ferir com uma picada de cobra como Paulo na ilha de Malta, ou vim a beber veneno, não por vontade própria ( para provar nossa fé ) mas vamos dizer que por engano ou forçado, não lhe fará mal algum.

Lembre-se que o inimigo tentou a Jesus e ele (Jesus) não precisou tentar a Deus para provar que há promessas na Palavra e Deus.
.
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Re: Tua Fé é Por Ser Escrita ou Por Ser Exercida?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 05 Jan 2014, 20:03

Boa  noite


Norberto e Fagner
A forma que você traz o desafio não é coerente, pois você propõe alguém a tentar a Deus.
Norberto, como falei anteriormente, Jesus não estava testando e nem  pondo em teste ou em prova as suas palavras. Ele simplesmente fez uma declaração para aqueles que creem na sua ressurreição  e dando-lhe 5 sinais em seguência como prova de fé para aqueles seguidores que seriam capazes de fazerEstes sinais acompanharão os que crerem: em meu nome 01<> expulsarão demônios; 02 <> falarão novas línguas; 03 <> pegarão em serpentes;  04 <> e se beberem algum veneno mortal, não lhes fará mal nenhum; 05 <> imporão as mãos sobre os doentes, e estes ficarão curados.
Como o Fagner bem observou, tem que ser algo eventual e não programado:
Fagner escreveu:que quando a gente trabalha em prol do evangelho, como os discípulos por exemplo, e no trabalho do evangelho a gente venha a se ferir com uma picada de cobra como Paulo na ilha de Malta, ou vim a beber veneno, não por vontade própria ( para provar nossa fé ) mas vamos dizer que por engano ou forçado, não lhe fará mal algum.
Isso quer dizer se você por engano tomar um copo de arsênio não vai morrer? e pegar em cobras? irá pegar em cobras por engano também? pode ate ser.............

Engraçado que algumas cristãos querem  sugerir que este versículo só se aplica aos apóstolos originais. Mas, essa afirmação não encontra apoio nas escrituras. Se alguém ler os versículos 16 e 17, torna-se claro que Jesus estava falando sobre "os que crêem", aqueles que são batizados e salvos. Ela não diz nada sobre os apóstolos originais sendo os únicos que podem beber veneno e lidar com cobras
Pastores, Padres,  Presbítero enfim todos pregadores certamente faz uso da segunda metade do verso "eles vão colocar as mãos sobre os doentes, e estes ficarão curados." Você só precisa ligar TV tarde da noite para ver a proliferação de charlatões-cura pela fé, ordenhando o público de seus fundos suado, fingindo para curar suas doenças. Por que então a primeira metade do versículo Marcos 16:18 ser metafórico, e na segunda metade do mesmo ser literal? Tal argumento é uma evasão da irracionalidade da filosofia. Este é mais um exemplo dos danos que a crença literal na Bíblia pode produzir.

É interessante que Jesus lhes ordena a fazer coisas que ele já havia instruído em pregação, (expulsando demônios), mas também coisas contrárias à teologia de Marcos: o uso de sinais como a pegar em serpentes, bebendo líquidos mortais, e curar os enfermos . Marcos ataca constantemente a necessidade do infiel a sentir sinais como prova de poder ou autoridade de Jesus, então por esses versos são incluido como  passagem onde Jesus autoriza seus discípulos a trabalhar esses sinais? Não sou Eu quem lhe desafia, è o seu Mestre.

Marcelo Almoedo

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Re: Tua Fé é Por Ser Escrita ou Por Ser Exercida?

Mensagem por Rasabino em Dom 05 Jan 2014, 21:39

Marcelo Almoedo escreveu:Boa  noite


Norberto e Fagner
A forma que você traz o desafio não é coerente, pois você propõe alguém a tentar a Deus.
Norberto, como falei anteriormente, Jesus não estava testando e nem  pondo em teste ou em prova as suas palavras. Ele simplesmente fez uma declaração para aqueles que creem na sua ressurreição  e dando-lhe 5 sinais em seguência como prova de fé para aqueles seguidores que seriam capazes de fazerEstes sinais acompanharão os que crerem: em meu nome 01<> expulsarão demônios; 02 <> falarão novas línguas; 03 <> pegarão em serpentes;  04 <> e se beberem algum veneno mortal, não lhes fará mal nenhum; 05 <> imporão as mãos sobre os doentes, e estes ficarão curados.
Como o Fagner bem observou, tem que ser algo eventual e não programado:
Fagner escreveu:que quando a gente trabalha em prol do evangelho, como os discípulos por exemplo, e no trabalho do evangelho a gente venha a se ferir com uma picada de cobra como Paulo na ilha de Malta, ou vim a beber veneno, não por vontade própria ( para provar nossa fé ) mas vamos dizer que por engano ou forçado, não lhe fará mal algum.
Isso quer dizer se você por engano tomar um copo de arsênio não vai morrer? e pegar em cobras? irá pegar em cobras por engano também? pode ate ser.............

Engraçado que algumas cristãos querem  sugerir que este versículo só se aplica aos apóstolos originais. Mas, essa afirmação não encontra apoio nas escrituras. Se alguém ler os versículos 16 e 17, torna-se claro que Jesus estava falando sobre "os que crêem", aqueles que são batizados e salvos. Ela não diz nada sobre os apóstolos originais sendo os únicos que podem beber veneno e lidar com cobras
Pastores, Padres,  Presbítero enfim todos pregadores certamente faz uso da segunda metade do verso "eles vão colocar as mãos sobre os doentes, e estes ficarão curados." Você só precisa ligar TV tarde da noite para ver a proliferação de charlatões-cura pela fé, ordenhando o público de seus fundos suado, fingindo para curar suas doenças. Por que então a primeira metade do versículo Marcos 16:18 ser metafórico, e na segunda metade do mesmo ser literal? Tal argumento é uma evasão da irracionalidade da filosofia. Este é mais um exemplo dos danos que a crença literal na Bíblia pode produzir.

É interessante que Jesus lhes ordena a fazer coisas que ele já havia instruído em pregação, (expulsando demônios), mas também coisas contrárias à teologia de Marcos: o uso de sinais como a pegar em serpentes, bebendo líquidos mortais, e curar os enfermos . Marcos ataca constantemente a necessidade do infiel a sentir sinais como prova de poder ou autoridade de Jesus, então por esses versos são incluido como  passagem onde Jesus autoriza seus discípulos a trabalhar esses sinais? Não sou Eu quem lhe desafia, è o seu Mestre.

Marcelo Almoedo

Graça e Paz a todos!

Não lí todo o tópico, apenas esta página sobre a questão de Marcos 16.

Seria interessante percebemos algumas coisas que ainda não foram comentadas!

Muitos dos discípulos de Jesus, receberam o Evangelho (boa nova) de forma oral! Na verdade, o Evangelho de Marcos, é considerado por muitos o primeiro a ser escrito entre os quatro sinóticos, por volta do ano 70 d.C, e isto coloca o Apóstolo Paulo bem antes do ocorrido na ilha de Malta. Penso até que que foi justamente o que aconteceu com Paulo que veio a dar sustentação ao escritor que redigiu o texto final em sequência do capítulo 16: vs 9 em diante, que é um acréscimo ao texto original que termina no Cap 16:8. Marcos escreve sua missiva até 16:8 e posteriormente outro escritor faz as considerações finais acerca da morte e ressurreição de Cristo. Supõem-se que Marcos não redigiu todo o cap porque estivesse morto naquela ocasião (conjecturas). Fato é que ele não terminou o seu Evangelho.

Sendo assim, podemos entender duas coisas:

Dentro do contexto de missão, como: "E disse-lhes (Jesus): Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura. Marcos 16:15, o que muitos encontrariam pelo caminho missionário seria justamente perseguições, prisões, naufrágios, atentados com veneno, picadas de animais peçonhentos, enfermidades, doenças... enfim, uma série de eventos previsíveis para aqueles que se sujeitassem a missão da pregação do Evangelho.

É óbvio que esta palavra de Marcos 16 vem no sentido de fortalecer aqueles que estivessem sofrendo os percalços na caminhada da pregação  missionária, como quem tivesse sido avisado: "Isso poderá lhe suceder, mas não tenha medo, pois não lhe causará dano algum"; sendo que, o dano ocasionado por qualquer uma das possibilidade descritas não seria de efeito negativo ou maléfico, visto que muitos pregavam o Evangelho da ressurreição, então por que temer uma picada de cobra ou um envenenamento?

Segundo, que como havia apenas a escritura de Marcos acabada, é nela que os primeiros missionário da época se basearam para anunciar o Evangelho com coragem e intrepidez. Podemos observar que mais tarde, os outros três Evangelhos, não fazem mais referência aos tais possível problemas de percurso no caminho daqueles que ousassem pregar o Evangelho, visto que muitos já haviam sido mortos e não foi nem por picada de cobra nem por envenenamento, mas pelas pedradas de judeus e espadas de romanos mesmos! Razz

Com o avanço do progresso, estes tribulações de percurso (picada de cobra e envenenamento) foram diminuindo, ficando apenas as perseguições como até hoje vemos!
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Re: Tua Fé é Por Ser Escrita ou Por Ser Exercida?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 05 Jan 2014, 22:22

Com o avanço do progresso, estes tribulações de percurso (picada de cobra e envenenamento) foram diminuindo, ficando apenas as perseguições como até hoje vemos!
R A S A B I N O<> Foram diminuindo porque a ciencia hoje prova que você morre se for picado por uma cobra venenosa e beber veneno, não importando se você foi picado por imprudencia ou por acidente, se não for levado ao hospital você morrer isso é fato, se injerir qualquer veneno letal, ARSÊNIO, SOLUÇÃO DE BATERIA  ETC..., seja por engano ou por acidente ou ainda por prova de FÉ você esta morto.................... Há alguma duvida quanto a isso?
Muitos dos discípulos de Jesus, receberam o Evangelho (boa nova) de forma oral! Na verdade, o Evangelho de Marcos, é considerado por muitos o primeiro a ser escrito entre os quatro sinóticos, por volta do ano 70 d.C, e isto coloca o Apóstolo Paulo bem antes do ocorrido na ilha de Malta. Penso até que que foi justamente o que aconteceu com Paulo que veio a dar sustentação ao escritor que redigiu o texto final em sequência do capítulo 16: vs 9 em diante, que é um acréscimo ao texto original que termina no Cap 16:8. Marcos escreve sua missiva até 16:8 e posteriormente outro escritor faz as considerações finais acerca da morte e ressurreição de Cristo. Supõem-se que Marcos não redigiu todo o cap porque estivesse morto naquela ocasião (conjecturas). Fato é que ele não terminou o seu Evangelho.
Sim ja fiz referência sobre isso dentro desse tópico, mas sabe qual é o  problema meu amigo, é que eles fazem  uso desses três sinais não importando se foram anexado ao texto desse capitulo ou não, mas quando se cobra os outros dois com o mesma dedicação de prova é um tal de Deus que me livre que não acaba mais. é isso, 

Se fosse para ser anulado por essa questão tudo bem, passaríamos um corretor preto nos versos 09  ao 20 e pronto, tudo ficaria uma maravilha, mas onde eles iriam  falar em linguas estranha e expulsar demônio e curar com imposição das mãos. 

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Re: Tua Fé é Por Ser Escrita ou Por Ser Exercida?

Mensagem por Rasabino em Dom 05 Jan 2014, 23:45

Marcelo Almoedo escreveu:
R A S A B I N O<> Foram diminuindo porque a ciencia hoje prova que você morre se for picado por uma cobra venenosa e beber veneno, não importando se você foi picado por imprudencia ou por acidente, se não for levado ao hospital você morrer isso é fato, se injerir qualquer veneno letal, ARSÊNIO, SOLUÇÃO DE BATERIA  ETC..., seja por engano ou por acidente ou ainda por prova de FÉ você esta morto.................... Há alguma duvida quanto a isso?

Nenhuma. falou e disse! Wink 

Marcelo Almoedo escreveu:
Sim ja fiz referência sobre isso dentro desse tópico, mas sabe qual é o  problema meu amigo, é que eles fazem  uso desses três sinais não importando se foram anexado ao texto desse capitulo ou não, mas quando se cobra os outros dois com o mesma dedicação de prova é um tal de Deus que me livre que não acaba mais. é isso, 

Se fosse para ser anulado por essa questão tudo bem, passaríamos um corretor preto nos versos 09  ao 20 e pronto, tudo ficaria uma maravilha, mas onde eles iriam  falar em linguas estranha e expulsar demônio e curar com imposição das mãos. 

Marcelo Almoedo

Então foi como eu disse: Para quem prega o Evangelho da ressurreição, que dano ou mal vai fazer uma picada de cobra ou um envenamento, não é mesmo? Morre e depois ressuscita, simples assim!  Very Happy  Que dificuldade, eu eheimmm! Razz 

Agora experimenta morrer sem crer na ressurreição pra tu ver o dano!  Basketball 
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Re: Tua Fé é Por Ser Escrita ou Por Ser Exercida?

Mensagem por Norberto em Seg 06 Jan 2014, 11:51

.
Marcelo Almoedo,

Marcelo Almoedo escreveu:Se fosse para ser anulado por essa questão tudo bem, passaríamos um corretor preto nos versos 09 ao 20 e pronto, tudo ficaria uma maravilha, mas onde eles iriam falar em linguas estranha e expulsar demônio e curar com imposição das mãos.

Você bem sabe, como conhecedor da Bíblia, que há outros textos bíblicos que dão apoio a essas promessas que você relatou.
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Re: Tua Fé é Por Ser Escrita ou Por Ser Exercida?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 06 Jan 2014, 12:02

Boa tarde


Norberto
Você bem sabe, como conhecedor da Bíblia, que há outros textos bíblicos que dão apoio a essas promessas que você relatou.
Não com essas sequência de 05 promessa (em sinais) em um único capitulo, onde três são difundidos e dois anulados.



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Re: Tua Fé é Por Ser Escrita ou Por Ser Exercida?

Mensagem por Norberto em Seg 06 Jan 2014, 12:16

.
Marcelo Almoedo,

Não entendi a parte que destaco em negrito e vermelho. Poderia explicar mais claramente?

Marcelo Almoedo escreveu:Não com essas sequência de 05 promessa (em sinais) em um único capitulo, onde três são difundidos e dois anulados.
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Re: Tua Fé é Por Ser Escrita ou Por Ser Exercida?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 06 Jan 2014, 12:24

Norberto

Não com essas sequência de 05 promessa (em sinais) em um único capitulo, onde três são difundidos e dois anulados.
Azul está em atividade em qualquer igreja, em Vermelho não existe ou não vemos como uso habitual, alias não existe tal costumes.. 

E estes sinais acompanharão aos que crerem: em meu nome expulsarão demônios; falarão novas línguas;
pegarão em serpentes; e se beberem alguma coisa mortífera, não lhes fará dano algum; e porão as mãos sobre os enfermos, e estes serão curadosMarcos 16:17-18

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Re: Tua Fé é Por Ser Escrita ou Por Ser Exercida?

Mensagem por Norberto em Seg 06 Jan 2014, 12:38

.
Marcelo Almoedo,

Entendi. Grato pelo esclarecimento.
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Re: Tua Fé é Por Ser Escrita ou Por Ser Exercida?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 06 Jan 2014, 12:41

Norberto

Entendi. Grato pelo esclarecimento.
Por nada, sempre ao seu dispor.

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Re: Tua Fé é Por Ser Escrita ou Por Ser Exercida?

Mensagem por Fagner em Seg 06 Jan 2014, 18:36

.
Marcelo Almoedo escreveu:Engraçado que algumas cristãos querem  sugerir que este versículo só se aplica aos apóstolos originais. Mas, essa afirmação não encontra apoio nas escrituras. 

**bom Marcelo, não quis dizer isso (só se aplica aos apóstolos ).
**quis dizer o seguinte, que numa escola a repetição e a base do aprendizado, ou seja, quando trabalhamos em prol do evangelho, embora que se renove todos os dias, acabamos tendo por base a repetição.
**a bíblia diz que a fé vem pelo ouvir, então os que trabalham em prol do evangelho como os discípulos e outros tem mais facilidade de exercer a sua fé.
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Re: Tua Fé é Por Ser Escrita ou Por Ser Exercida?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 06 Jan 2014, 19:28

Boa noite

Fagner
quis dizer o seguinte, que numa escola a repetição (repetição do que? seria do verso 16 e 17) e a base do aprendizado, ou seja, quando trabalhamos em prol do evangelho, embora que se renove todos os dias, (por acaso você tem visto, pegar em cobras e beber veneno uma coisa habitual na igreja) acabamos tendo por base a repetição.
**a bíblia diz que a fé vem pelo ouvir
, então os que trabalham em prol do evangelho como os discípulos e outros tem mais facilidade de exercer a sua fé.
Acompanhe o meu grifo.................

Engraçado que algumas cristãos querem  sugerir que este versículo só se aplica aos apóstolos originais. Mas, essa afirmação não encontra apoio nas escrituras. Se alguém ler os versículos 16 e 17, torna-se claro que Jesus estava falando sobre "os que crêem", aqueles que são batizados e salvos. 

Se a tentativa de explicação seria diferente do que citei, não deu certo, continuou sendo para os discípulos

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Re: Tua Fé é Por Ser Escrita ou Por Ser Exercida?

Mensagem por Fagner em Seg 06 Jan 2014, 23:32

Marcelo Almoedo escreveu:Boa noite

Fagner
quis dizer o seguinte, que numa escola a repetição (repetição do que? seria do verso 16 e 17) e a base do aprendizado, ou seja, quando trabalhamos em prol do evangelho, embora que se renove todos os dias, (por acaso você tem visto, pegar em cobras e beber veneno uma coisa habitual na igreja) acabamos tendo por base a repetição.
**a bíblia diz que a fé vem pelo ouvir
, então os que trabalham em prol do evangelho como os discípulos e outros tem mais facilidade de exercer a sua fé.
Acompanhe o meu grifo.................

Engraçado que algumas cristãos querem  sugerir que este versículo só se aplica aos apóstolos originais. Mas, essa afirmação não encontra apoio nas escrituras. Se alguém ler os versículos 16 e 17, torna-se claro que Jesus estava falando sobre "os que crêem", aqueles que são batizados e salvos. 

Se a tentativa de explicação seria diferente do que citei, não deu certo, continuou sendo para os discípulos

Marcelo almoedo

**o texto diz assim: aqueles que crerem utilizarão minha autoridade para expulsar demônios...
**ai então temos um ponto final depois uma sequência, poderão pegar em serpente...
**então a parte "b" é diferente da "a"
**mas se vc ler junto dá esse sentido que vc esta falando, mas não é.
**se é que vc esta entendendo o que eu quero dizer.
**se não, depois vou tentar explicar melhor, eu acho.

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Re: Tua Fé é Por Ser Escrita ou Por Ser Exercida?

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    Data/hora atual: Seg 26 Jun 2017, 02:16