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Pode Jesus fazer algo sem Deus?

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Azzi
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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Azzi em Seg 28 Abr 2014, 21:22

Shalom!

Pode o imortal e onipotente D'us morrer para nos salvar sem Yeshua???

Shalom!

Cassia Santos
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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Cassia Santos em Dom 29 Jun 2014, 14:14

Boa tarde,

Se pudessemos voltar ao passado e assistir,este fantastico milagre que foi a ressureicao de Lazaro, ficariamos extasiados, com este acontecimento emocionante, Jesus realizou seu primeiro milgrage no sentido de trazer alguem de volta a vida, foi o que ele fez no caso de Lázaro, mostrou com convicçao que estava realizando este milagre com ajuda de seu Pai Jeová, quando olho pro Céu e proferiu uma oraçao ao seu Pai Jeová, para que a multidao parada ali acreditassem que(JEOVÁ)o havia enviado como mostra Joao 11:38-42 "Por isso, Jesus, depois de gemer novamente no seu íntimo, foi ao túmulo memorial. Era, de fato, uma caverna e havia uma pedra encostada nela. 39 Jesus disse: “Retirai a pedra.” Marta, irmã do falecido, disse-lhe: “Senhor, ele já deve estar cheirando, porque já faz quatro dias.” 40 Jesus disse-lhe: “Não te disse eu que, se cresses, verias a glória de Deus?” 41 Portanto, retiraram a pedra. Jesus levantou então os olhos para o céu e disse: “Pai, eu te agradeço que me ouviste. 42 Deveras, eu sabia que sempre me ouves; mas falei por causa da multidão parada aqui, a fim de que creiam que tu me enviaste.” Ele mesmo mostrou que jamais fez algo sem o consentimento de Deus.
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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 30 Jun 2014, 15:20

--

Azzi escreveu:Pode o imortal e onipotente D'us morrer para nos salvar sem Yeshua???

Com yeshua, sem yeshua, ele nao morreu e nunca morreria.

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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Rasabino em Seg 30 Jun 2014, 17:20

Graça e Paz Cássia!

Cassia Santos escreveu: Ele mesmo mostrou que jamais fez algo sem o consentimento de Deus.

Ouço de Jesus a seguinte frase:

Mas é para que o mundo saiba que eu amo o Pai, e que faço como o Pai me mandou. Levantai-vos, vamo-nos daqui. João 14:31

Eu não entendo que Jesus fazia a sua própria vontade com consentimento do Pai, mas tudo que disse e fez foi exatamente o que o Pai lhe enviou para dizer e fazer, assumindo as consequências:

Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna. Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele. João 3:16-17

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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Márcio em Qui 03 Jul 2014, 13:11

Jesus mesmo responde esta pergunta, afirmando que não poderia fazer nada sem o Pai.

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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Tiago Antunes em Ter 08 Jul 2014, 11:19

Pode Jesus fazer algo sem Deus?

A Bíblia mesmo responde essa pergunta:

Eu não posso de mim mesmo fazer coisa alguma. Como ouço, assim julgo; e o meu juízo é justo, porque não busco a minha vontade, mas a vontade do Pai que me enviou. João 5:30

Agora se o intuito de quem postou uma pergunta tão simples é levantar a questão da divindade de Jesus, ou da existência da trindade, deixo as seguintes palavras:

A submissão de Jesus ao Pai não anula sua divindade. Ambos recebem a mesma adoração.

Adorar em Grego é a palavra prosekunhsan. Tanto para DEUS como para JESUS é usada a mesma palavra.

Mateus 2:11 E, entrando na casa, acharam o menino com Maria sua mäe e, prostrando-se, o adoraram; e abrindo os seus tesouros, ofertaram-lhe dádivas: ouro, incenso e mirra.
Mateus 14:33 Entäo aproximaram-se os que estavam no barco, e adoraram-no, dizendo: És verdadeiramente o Filho de Deus.
Mateus 28:9 E, indo elas a dar as novas aos seus discípulos, eis que Jesus lhes sai ao encontro, dizendo: Eu vos saúdo. E elas, chegando, abraçaram os seus pés, e o adoraram.
Mateus 28:17 E, quando o viram, o adoraram; mas alguns duvidaram.


De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,
Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;
E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz.

Filipenses 2:5-8


Contudo creio que se for o caso de discutir trindade mais profundamente que seja em tópico próprio.
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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Valdomiro em Ter 08 Jul 2014, 12:02

Tiago, Paz!

Concordo que a discussão sobre a trindade deve ser em tópico próprio, mas apenas para contribuir com a informação. "Proskynô" é usado para homens, anjos, reis, Deus, Jesus e etc, não é uma palavra que determine divindade de alguém. É a palavra comum grega para reverência, por isso pode ser aplicado a outros, sem conotar culto.

Basta fazer-se uma pesquisa da palavra em uma bíblia grega (Septuaginta), se encontrar muitos e muitos exemplos.

Paz seja contigo.
Valdomiro.
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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Tiago Antunes em Ter 08 Jul 2014, 14:19

Obrigado pela informação Valdomiro! Vou me aprofundar melhor nesse assunto.
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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Gilcimar em Qua 09 Jul 2014, 10:57

Tiago Antunes ...


O que Valdomiro disse é verdade :


"Proskynô" é usado para homens, anjos, reis, Deus, Jesus e etc, não é uma palavra que determine divindade de alguém. É a palavra comum grega para reverência, por isso pode ser aplicado a outros, sem conotar culto.

"Proskynô" é aplicado para outros além de Deus ....

 Assim depende que quem recebe a a aplicação se define Culto ou não...

 Assim os Unitaristas colocaram Jesus na mesma aplicação dos outros  excetuando o Pai...
 
 Adorar Jesus como se adora o Pai é inevitavelmente  idolatria se considerarmos o ponto de Vista Unitaristas e estes até chamam isso de Cristolatria.....

 Eu não concordo com os Unitaristas porque Paulo relaciona a informação de termos Jesus como Senhor com a relação de ter ídolos ao ter Senhores....

 Ele disse em outras palavras : Muitos são chamados de senhores  mas para nós há um só o que signifique que aqueles não podem ser Senhores assim como Jesus é Senhor isso está ligado com o assunto dos ídolos do texto.. ...

 Temos "um só " em  relação a "muitos" e está informação faz parte do conhecimento completo que falta para aqueles que tem ainda  relacionamento com ídolos...( Leia 1 Corintios 8:6-7)

Ídolos tem haver com cultuar  e adorar  quem não é digno  e o conhecimento para evitar relação com isso não é só saber que há um só Deus mas também um só Senhor...

Tiago , estas relações não podem ser ignoradas  e Jesus não está dentro do grupo daqueles que são chamados deuses  do  1 Corintios 8:5  assim como o Pai não faz parte daqueles que são chamados senhores do mesmo Verso....

 Do contrário não faria sentido  colocar dentro do conhecimento  que devemos ter  para evitar relações com Ídolos   a parte que diz que há um só Senhor....

 Por isso não existe a Cristolatria  pois ter um outro Senhor além de Cristo  segundo as relações que Paulo fez tem haver com Ídolo.....

 Ficaria sem noção dizer que adorar a Cristo é Cristolatria ao mesmo tempo que não temos licença para ter outro senhor além de Cristo  sob risco de está tendo problemas em ter relação com ídolos...


 Seja bem-vindo Tiago.....


Abraços..!
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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Valdomiro em Qua 09 Jul 2014, 15:09

Gilcimar, Paz!

A essa tua postagem caberia uma resposta. Na verdade uma repetição de resposta já data em outros tópicos sobre esse mesmo assunto. Vou me privar de fazer aqui, porque estou notando que os tópicos estão se misturando. Os trinitários ávidos por tentarem provar que Jesus é Deus estão misturando os tópicos, o que pode inviabilizar um esclarecimento adequados das questões.

O tópico sobre a falta de onisciência de Jesus está virando o tópico sobre a trindade.

Paz!
Valdomiro.

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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Gilcimar em Qua 09 Jul 2014, 20:53

.
Valdomiro,

Respostas que não foram suficientes para resolver as questões...
Mas Se Trinitarianos questionam ,  Unitaristas dão respostas e dizem que ficam satisfeitos com as respostas que deram....
O mesmo acontece quando  Unitaristas questionam , Trinitarianos agem da mesma forma.....
Eu sinceramente não vi no Unitarismo segurança  e nem lógica que julgam tanto ter....
Mas você tem razão sobre a mistura dos tópicos e isso tem acontecido naturalmente  em função da influência de um assunto com outro...
Não precisa responder nada que nos leva a fugir  do tema do tópico..

Abraços..!

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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Cassia Santos em Seg 18 Ago 2014, 19:27

O belo exemplo de Jesus mostra que, ninguém pode ser independete de Deus. Que precisamos de Jeová Deus em todos os passos de nossa vida para ser bem sucedido. É lamentavel que muitos, embora dizem amar a Deus mas ao mesmo tempo nao querem Deus na sua vida ditando regras, isso é bem visto, quando se deparam com relatos ou conselhos que vao de contra com a maneira de pensar da pessoa,elas mesmo dizem na minha vida mando eu ,eu sei o que é melhor pra mim, mas os resultados quando se pensa assim nao sao os melhores.

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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Márcio em Sab 22 Nov 2014, 00:39

Pode Jesus fazer algo sem Deus?

O Próprio Jesus responde que não pode fazer nada que não venha do Pai.

João 5:30. Eu não posso de mim mesmo fazer coisa alguma. Como ouço, assim julgo; e o meu juízo é justo, porque não busco a minha vontade, mas a vontade do Pai que me enviou.

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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Ataide em Ter 11 Out 2016, 22:08

Pode. Pois ele é Deus também.
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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Tzaruch em Ter 11 Out 2016, 23:33

.
Olá Ataide.


Ataide escreveu:Pode.

Eu não posso de mim mesmo fazer coisa alguma.
Como ouço, assim julgo; e o meu juízo é justo,
porque não busco a minha vontade,
mas a vontade do Pai que me enviou.
-João 5:30-

JESUS diz que de si mesmo não pode fazer coisa alguma,, mas você diz que PODE ?

Quem está certo ?,, é JESUS ou é você ?


Ataide escreveu:Pois ele é Deus também.

E em qual texto isso está escrito ?


.

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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Edison em Sex 14 Out 2016, 13:56

Jesus na terra foi Filho do Homem, Cordeiro, Tabernáculo, Casa do Altíssimo, portanto totalmente dependente de Deus.

Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo, mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras. João 14:10

Mas Jesus respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente. João 5:19

Porem antes da encarnação Cristo agia assim:

Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez. João 1:3

Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele.
E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele.
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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Clébio em Sab 15 Out 2016, 07:05

Título do tópico:

Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

E o Pai pode fazer TUDO sem o Filho?


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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

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    Data/hora atual: Sex 23 Jun 2017, 19:20