F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


Toda a criação só tem 6.000 anos?

Compartilhe

Jackson Victor
- Iniciante -
- Iniciante -

Número de Mensagens : 8
Data de inscrição : 19/05/2016

Re: Toda a criação só tem 6.000 anos?

Mensagem por Jackson Victor em Seg 23 Maio 2016, 00:05

Olá Tzaruch, vc diz que os dias da criação em Gênesis são eras?

Poderia explicar em detalhes essas eras em cada dia no total de seis que sucedeu toda a criação?

Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 4933
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Toda a criação só tem 6.000 anos?

Mensagem por Tzaruch em Seg 23 Maio 2016, 03:09

.

Olá Jackson.


Jackson escreveu:vc diz que os dias da criação em Gênesis são eras?

Não, quem diz é o Dicionário Strong, isto caso você entenda corretamente qual é a palavra
que pode ser usada na tradução, e dentro do contexto certo evidentemente.

Não obstando, que essa mesma seleção não poderá entrar em conflito com outros
assuntos relacionados,, como seria o caso de Génesis 2.4 onde de 6 passa a 1 dia.

Jackson escreveu:Poderia explicar em detalhes essas eras em cada dia no total de seis que sucedeu toda a criação?

Detalhe ?,, qual detalhe de eras em cada dia ?

Se quer detalhes você vai a Génesis 1, e em vez de fazer a leitura a 24h como se fosse um
dia literal, você faz exatamente a mesma leitura, só que cada YÔM é um período de tempo
indefinido, onde você não sabe a sua duração, mas sabe a ordem em que aconteceram.


.
avatar
Vasuilvan
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3133
Idade : 46
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 130
Pontos de participação : 10304
Data de inscrição : 17/11/2011

Re: Toda a criação só tem 6.000 anos?

Mensagem por Vasuilvan em Seg 23 Maio 2016, 08:53

;;;;

 Tzaruch, vc demonstra o seu entendimento assim...

 Estas são as origens dos céus e da terra, quando foram criados;
no dia em que o SENHOR Deus fez a terra e os céus,
-Gênesis 2:4-



Eu entendo assim...
  4 Esta é a história das origens dos céus e da terra, no tempo em que foram criados: Quando o Senhor Deus fez a terra e os céus, NVI


  Percebe que essa ideia é muito frágil?

  Esse " no dia ", na realidade não se refere a um dia literal, pois ele pode ser substituído de forma coerente por diversos outros termo, sem perder o contexto...

  Esse "no dia", deve ser entendido como sendo...

 Quando.
 Onde.
 Na ocasião em que.
 No momento em que.
 por ocasião de.
 e etc. e etc...
avatar
Jackson Victor
- Iniciante -
- Iniciante -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 8
Idade : 44
Cidade/Estado : Itajaí Santa Catatina
Religião : Desigrejado
Igreja : nenhuma
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 16
Data de inscrição : 19/05/2016

Re: Toda a criação só tem 6.000 anos?

Mensagem por Jackson Victor em Seg 23 Maio 2016, 11:36

Olá Tzaruch

Você escreveu


Detalhe ?,, qual detalhe de eras em cada dia ?

Se quer detalhes você vai a Génesis 1, e em vez de fazer a leitura a 24h como se fosse um
dia literal, você faz exatamente a mesma leitura, só que cada YÔM é um período de tempo
indefinido, onde você não sabe a sua duração, mas sabe a ordem em que aconteceram.


Como você chegou a essa conclusão que para cada período da criação, onde lemos que Deus chamou à luz Dia; e às trevas de Noite. que foi a tarde e a manhã, numa sucessão de seis dias.
Não era dias normais e sim eras de milhões anos como vc quer afirmar?
E também como você concluiu que em Gên 2,4 os dias se estabilizaram e passaram a serem como os dias normais, como de hoje?
Se tem o mesmo marcador de tempo yôm
Como explicar a criação das árvores no versículo 12 de genesis 1. Como essas plantas suportaria a sua existência sem o sol no período de milhões de anos
avatar
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1058
Idade : 87
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 160
Pontos de participação : 2910
Data de inscrição : 26/11/2014

Re: Toda a criação só tem 6.000 anos?

Mensagem por Ernesto em Seg 23 Maio 2016, 13:02

 Vasuilvan diz:
 
 Esse " no dia ", na realidade não se refere a um dia literal, pois ele pode ser substituído de forma coerente por diversos outros termo, sem perder o contexto
 Esse "no dia", deve ser entendido como sendo.
 Quando.
 Onde.
 Na ocasião em que.
 No momento em que.
por ocasião de.

 Ernesto responde;
 
Olá meu irmão! Eu analisei a sua interpretação da idade da terra, e chego a conclusão de que esta sua contagem entra em choque com outras passagens bíblicas.
Para começar; os dez mandamentos estariam faltando com a verdade. Exodo 20; 11, Porque em seis dias fez o Senhor o céu e a terra, e o sétimo dia descansou, O tempo de dias não chega a contradizer o Genesis, Deus  descansou um dia normal, mesmo que a criação tenha acontecido muitas eras antes, mas, se, cada dia da criação tivesse milhões de anos; então o descanso de Deus ainda não terminou, e nós também estariamos em pleno sábado.
 O verso 9, nos manda trabalhar seis dias, identico aos da criação; e guardar o sétimo dia, e quem pode garantir que Adão e Eva não tivessem vivido muitas eras antes do pecado sempre guardando o sábado? No Genesis 8: 22, diz; Enquanto a terra durar, sementeira e sega, e frio e calor, e verão e inverno, e DIA E NOITE não cessarão.
 Daí concluimos que os tempos, desde a criação até a restauração desta terra, ela continuará sempre a mesma.
Os TJ. Até já marcaram o tempo de cada dia da criação, seria de sete mil anos, ora; se os dias da criação fossem de sete mil anos cada, então, o setimo dia milenar ainda não terminou e, como eu disse; Deus ainda estaria descansando da criação.
A partir do novo céu e uma nova terra Isaias 66:22, pode haver outra contagem, mas, lembre-se que o siclo semanal também se fará presente, porque o v.23, diz; desde uma festa da lua nova até a outra, e de um sabado a outro, virá toda a carne perante mim diz o Senhor.
Mais outro ponto que confirma um dia de 24 horas são as palavras de Jesus. Marcos 2: 27, O sábado foi feito por causa do homem. Ora, se o tempo da criação fosse de sete eras, então o sábado também estaria incluido nesse tempo, então volto a dizer; Adão e Eva, inclusive Deus, estaria ainda descansando a sétima era.
Eu sei que o homem não é dono da verdade,  As coisas encobertas pertencem ao Senhor nosso Deus, porém as reveladas nos pertencem a nós e a nossos filhos para sempre,
Esta é a razão que nós só podemos conjecturar sobre a eternidade. O nosso mal é que a curiosidade cria em nós um desejo de conhecer os mistérios da divindade.
Eu chego a entender que os dias deste mundo, desde o dia que foi criado são realmente dias de vinte e quatro horas, e Adão e Eva podem ter vivido muitos milhões de anos ou eras, antes de pecar, eles eram santas criaturas de carne e ossos, com uma vida¨eterna¨ que lhes foi concedido através da arvore da vida gen 3:22.e vida eterna não tem contagem de tempo.
É mais razoavel que a contagem de nossos dias pode ter começado depois do pecado, porque o mundo todo se transformou. Pelo menos assim nos dá a entender em Gen 3:17, maldita é a terra por causa de ti; com dor comerás todos os dias da tua vida. V.19, No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes a terra; porque dela foste tomado, porquanto és pó, e em pó te tornarás. Toda a vida da terra começou um novo estilo de vida com morte, Aqui nos dá de entender o começo de uma vida mortal e o fim dela.
Conclusão: Para mim; a contagem da nosa vida começa quando nascemos, e termina quando morremos, e são estes os anos que nos foi concedido pelo Criador. Sendo que Adão não nasceu, a contagem dos seus dias começou  quando foi expulso do jardim do Edem. E os cento e trinta anos ele viveu depois do pecado até nascer Sete.etc.
Assim eu entendo
 
Abraços    Ernesto
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 4933
Idade : 44
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 120
Pontos de participação : 10423
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Toda a criação só tem 6.000 anos?

Mensagem por Tzaruch em Ter 24 Maio 2016, 00:08

.
Resposta à Mensagem Nº213

Olá Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu:
Tzaruch, vc demonstra o seu entendimento assim...

 Estas são as origens dos céus e da terra, quando foram criados;
no dia em que o SENHOR Deus fez a terra e os céus,
-Gênesis 2:4-

Você confundiu Vasuilvan, esse é o seu entendimento, porque você e muitos outros
assim foram ensinados a pensar,, onde a palavra YÔM é um dia de 24h, seja em qual
for o contexto que esteja inserida.

Portanto, não diga que isso é uma demonstração do entendimento do Tzaruch,
isso é sim o seu entendimento, e é o que está na maioria das traduções.


Vasuilvan escreveu:
Eu entendo assim...
  4 Esta é a história das origens dos céus e da terra, no tempo em que foram criados:
Quando o Senhor Deus fez a terra e os céus, NVI

E lá vem as diferentes traduções......

Será que você não percebeu que a palavra YÔM que traduzem por dias literais em Gênesis 1,
é exatamente a mesma palavra que aparece em Gênesis 2:4 no original ?

http://biblehub.com/text/genesis/2-4.htm

Génesis 2:4


Text Analysis


Strong
Translit
Hebrew
English
428 [e]’êl-lehאֵ֣לֶּהThese [are]
8435 [e]ṯō-wl-ḏō-wṯתוֹלְד֧וֹתthe generations
8064 [e]haš-šā-ma-yimהַשָּׁמַ֛יִםof the heavens
776 [e]wə-hā-’ā-reṣוְהָאָ֖רֶץand of the earth
1254 [e]bə-hib-bā-rə-’ām;בְּהִבָּֽרְאָ֑םwhen they were created
3117 [e]bə-yō-wm,בְּי֗וֹםin the day (dia) that
6213 [e]‘ă-śō-wṯעֲשׂ֛וֹתmade
3068 [e]Yah-wehיְהוָ֥הthe LORD
430 [e]’ĕ-lō-hîmאֱלֹהִ֖יםGod
776 [e]’e-reṣאֶ֥רֶץthe earth
8064 [e]wə-šā-mā-yim.וְשָׁמָֽיִם׃and the heavens



Genesis 1:5


Text Analysis

Strong
Translit
Hebrew
English
7121 [e]way-yiq-rāוַיִּקְרָ֨אAnd called
430 [e]’ĕ-lō-hîmאֱלֹהִ֤ים ׀God
216 [e]lā-’ō-wrלָאוֹר֙the light
3117 [e]yō-wm,י֔וֹםDay (dia)
2822 [e]wə-la-ḥō-šeḵוְלַחֹ֖שֶׁךְand the darkness
7121 [e]qā-rāקָ֣רָאhe called
3915 [e]lā-yə-lāh;לָ֑יְלָהNight
1961 [e]way-hî-וַֽיְהִי־And were
6153 [e]‘e-reḇעֶ֥רֶבthe evening
1961 [e]way-hî-וַֽיְהִי־and
1242 [e]ḇō-qerבֹ֖קֶרthe morning
3117 [e]yō-wmי֥וֹםday (dia)
259 [e]’e-ḥāḏ.אֶחָֽד׃the first
 פ-

Se para você em um texto é literal, porque não é também no outro texto ?

Será que não viu que a NVI traduziu a palavra Yôm por (no tempo em que) ?

E porque em Génesis 1 em vez de falarem em um tempo já dizem que é um dia de 24h ?


Vasuilvan escreveu:  Percebe que essa ideia é muito frágil?

Frágil é a sua resposta, pois ela própria mostra em como os tradutores escolheram
uma palavra diferente da tradução, só para usarem um sentido errado,
pois os YÔM de Gênesis 1 também são tempos indefinidos (eras ).

Dai dois pesos e duas medidas.


Vasuilvan escreveu:
  Esse " no dia ", na realidade não se refere a um dia literal,

Não se refere a literal nem ai nem em Gênesis 1, mas você sabendo que é a mesma
palavra a ser traduzida aceita isso em um caso e nega em outro,, é conveniência ?


Vasuilvan escreveu:pois ele pode ser substituído de forma coerente por diversos outros termo, sem perder o contexto...

Ai é ?,, e porque motivo iria perder o contexto se isso for feito com os 6 YÔM´s da criação ?

Vá,, apresente ai o fora de contexto para Gênesis 1 se for usado (eras) ou outro tempo sem ser literal.


Vasuilvan escreveu:  Esse "no dia", deve ser entendido como sendo...

 Quando.
 Onde.
 Na ocasião em que.
 No momento em que.
 por ocasião de.
 e etc. e etc...

Tudo o que você aponta vai dar no mesmo, embora o "ONDE" é espaço e não tempo.

Pois nenhum está a indicar um período de 24h, o que também é válido para Gênesis 1,
mas você prefere aplicar esse entendimento só para tentar justificar os dias literais anteriores.


Vasuilvan, os YÔM de Gênesis 1 e 2 são ambos a indicar um período de tempo indefinido,
tanto cada "dia" da criação, como os 6 "dias" em 1 "dia" de Gn 2:4, nenhum é literal.


.
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 4933
Idade : 44
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 120
Pontos de participação : 10423
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Toda a criação só tem 6.000 anos?

Mensagem por Tzaruch em Ter 24 Maio 2016, 01:06

.
Resposta à Mensagem Nº214


Olá Jackson.

Jackson escreveu:Como você chegou a essa conclusão que para cada período da criação, onde lemos que Deus chamou

à luz Dia; e às trevas de Noite. que foi a tarde e a manhã, numa sucessão de seis dias.

Não era dias normais e sim eras de milhões anos como vc quer afirmar?

Qual conclusão você viu afinal ?

O que está em pauta não é a tradução equivocada de YÔM para dias literais em vez de
períodos de tempo indefinidos ?

E como quer você afirmar dias de 24h ?


Jackson escreveu:E também como você concluiu que em Gên 2,4 os dias se estabilizaram e passaram a serem
como os dias normais, como de hoje?

Jackson, provavelmente o melhor é você começar a mostrar onde essas conclusões estão
escritas, pois está a falar de coisas que não as cita para serem confirmadas.

Jackson escreveu:Se tem o mesmo marcador de tempo yôm

Qual ou o quê tem o mesmo marcador de tempo ?

Desde quando YÔM é um marcador de tempo com igual duração para qualquer caso
das possíveis traduções que foram apresentadas ?



1) dia, tempo, ano
1a) dia (em oposição a noite)
1b) dia (período de 24 horas)
1b1) como determinado pela tarde e pela manhã em Gênesis 1
1b2) como uma divisão de tempo
1b2a) um dia de trabalho, jornada de um dia
1c) dias, período de vida (pl.)
1d) tempo, período (geral)
1e) ano
1f) referências temporais
1f1) hoje

1f2) ontem
1f3) amanhã



Como pode você considerar o mesmo marcador de tempo quando as diversas traduções
possíveis apontam na maioria para tempo indeterminado e cada uma para seu contexto ?

Jackson escreveu:Como explicar a criação das árvores no versículo 12 de genesis 1.

Como explicar ou como entender corretamente o texto citado ?

Jackson escreveu:Como essas plantas suportaria a sua existência sem o sol no período de milhões de anos

Tudo isso irá depender do seu entendimento.

E disse Deus: Haja luz; e houve luz.
E viu Deus que era boa a luz;
e fez Deus separação entre a luz e as trevas.

-Gênesis 1:3-4-

A luz foi das primeiras criações, portanto já existia antes das plantas.

E como pensa você que as plantas suportariam no espaço de 24h nascer, crescer, dar fruto
e sementes etc ?,,,, não é isso mais complicado de você explicar ?


.
avatar
Vasuilvan
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3133
Idade : 46
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 130
Pontos de participação : 10304
Data de inscrição : 17/11/2011

Re: Toda a criação só tem 6.000 anos?

Mensagem por Vasuilvan em Ter 24 Maio 2016, 10:32

Tzaruch, o que quero te mostrar e aproveitar e mostrar para o Ernesto que se precipitou é que nós devemos identificar todo o contexto pra poder saber realmente a que tipo de tempo específico a palavra YOM, está se referindo, a considerar que ela realmente pode ter algumas aplicações diversas...

  Observe que o escritor bíblico, sabendo que eu e você teríamos dificuldade em identificar corretamente esse tempo, ele se preocupou em colocar um NUMERAL ORDINAL, após cada "TARDE E MANHÃ".

 Esse numeral ordinal, tem a missão de nos direcionar na direção de que essa palavra YOM, nestes versos devem ser entendidos como dias literais de 24 horas. veja nos versos abaixo...






5 Deus chamou à luz dia, e às trevas chamou noite. Passaram-se a tarde e a manhã; esse foi o primeiro dia.

8 Ao firmamento Deus chamou céu. Passaram-se a tarde e a manhã; esse foi o segundo dia.


13 Passaram-se a tarde e a manhã; esse foi o terceiro dia.




 Diferentemente do verso de genesis 2.4, que diz...
4 Esta é a história das origens dos céus e da terra, no tempo em que foram criados: Quando o Senhor Deus fez a terra e os céus,



 Percebe que neste verso, não existe o numeral ordinal, indicando esse entendimento diferenciado?

 Então volto a te dizer. eu não entendo daquela forma que vc disse. Entendo que são versos diferentes que destinam a informações diferentes...
avatar
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1058
Idade : 87
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 160
Pontos de participação : 2910
Data de inscrição : 26/11/2014

Re: Toda a criação só tem 6.000 anos?

Mensagem por Ernesto em Ter 24 Maio 2016, 16:44

Vasuilvan diz:
 
mostrar para o Ernesto que se precipitou é que nós devemos identificar todo o contexto pra poder saber realmente a que tipo de tempo específico a palavra YOM, está se referindo, a considerar que ela realmente pode ter algumas aplicações diversas..
 
Ernesto responde;
 
Olá irmão! Eu concordo inteiramente contigo que o termo dia tem muitas aplicações Exemplo; II Pedro 3:10  O Dia do Senhor virá como ladrão etc,, Apoc.6: 17,Porque é vindo o grande Dia do Senhor. I Tess,5:2, O Dia do Senhor virá como ladrão da noite.II Tess 2:2,...Como se o Dia de Cristo estivesse já perto,
 Sabemos que o Dia de Cristo não será de 24 horas, mas, preste atenção; estes dias fora do normal sempre começam com o ¨D ¨maiusculo.
O dia também há várias outras aplicações, mas, em específico sobre a Criação, não podemos interpretar diferente, porque estariamos chamando os dez mandamentos de uma deslavada mentira.
Eu não me baseio em grego ou hebraico, eu procuro a concordancia dentro da bíblia, Exemplo Exodo 20;8, Lembra-te do dia do sábado, para o santificar, alguma duvida sobre o dia de 24 horas? Agora veja a confirmação deste mesmo dia v. 10, mas, o sétimo dia é o sábado do Senhor teu Deus, Deus confirma que é o sétimo dia é o sábado do Senhor, alguma dúvida?  O v;11, confirma que é o sétimo dia da semana, Porque em seis dias fez o Senhor o céu e a terra, o mar e tudo que neles há etc.
Se os dias da criação não fossem  dias normais de 24h. então Deus estaria faltando com a verdade, ele nos estaria enganando.
Agora me acompanhe em Genesis 3:17, Deus falando á Adão; com dor comerás dela todos os dias da tua vida, Deus apontou os dias de vida de Adão.
Eu entendo que, a partir deste acontecimento começou a contagem dos dias de Adão. Antes disso, eles possuíam a vida eterna, e o tempo não era contado, vida eterna  é eterno, fora de tempo.
 Agora leia  Gen.3:22, ...Ora pois; para que não estenda a sua mão, e tome também da arvore da vida, e coma , e viva eternamente. Antes do pecado Adão participava do fruto a ARVORE DA VIDA  que eternizava a sua vida, mas, a partir de então foi-lhe proibido participar da arvore da vida. O verso 23, O Senhor Deus, pois, o lançou fora do jardim do Éden , para lavrar a terra de que fora tomado.
Antes do pecado Adão viveu no Éden, sómente depois de ele expulso começou a lavrar a terra, isto quer dizer que, enquanto não pecou vivia no jardim de Deus. A vida humana começou com sua expulsão do Éden. E, a partir de então eu creio que os dias de Adão começaram a ser contados.
 
Conclusão: Se nós quisermos atribuir os dias da criação como eras, então vamos nos enrolar mais do que Bom-Bril .e pior ainda; deixará de crer na veracidade divina.
 

Abraços   Ernesto
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 4933
Idade : 44
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 120
Pontos de participação : 10423
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Toda a criação só tem 6.000 anos?

Mensagem por Tzaruch em Qua 25 Maio 2016, 04:26

.
Resposta à Mensagem Nº218

Olá Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu:Observe que o escritor bíblico, sabendo que eu e você teríamos dificuldade em identificar corretamente
esse tempo, ele se preocupou em colocar um NUMERAL ORDINAL, após cada "TARDE E MANHÃ".

O escritor Bíblico numerou somente os YÔM, você é que pela numeração quer forçosamente
dizer que são períodos de 24h, o que não faz sentido nenhum.

A não ser que também queira criar uma regra que não permita uma numeração das ERAS
ou dos tempos (divisão de tempo).


Deveria considerar que o escritor nunca escreveu DIA E NOITE para você pensar em 24h,
ele sempre escreveu TARDE E MANHÃ, que é falado na ordem inversa para não
ser entendido que se fosse o tempo de luz e o tempo sem luz em sequência.


Vasuilvan escreveu:  Esse numeral ordinal, tem a missão de nos direcionar na direção de que essa palavra YOM,
nestes versos devem ser entendidos como dias literais de 24 horas. veja nos versos abaixo...

Não tem coisa nenhuma, isso é uma ideia inventada por um Australiano chamado Kenneth Alfred,
o qual inventou "essa regra" nem faz 50 anos.

E ele é criacionista fundamentalista, que por certo leva tudo no literal,
e depois não sabe explicar o restante como os outros não sabem.


Vasuilvan escreveu:Diferentemente do verso de genesis 2.4, que diz...
4 Esta é a história das origens dos céus e da terra, no tempo em que foram criados:
Quando o Senhor Deus fez a terra e os céus,

Pois,, não dava jeito não é ?

Então agora diga lá Vasuilvan, qual é a regra que não permite que os tempos sejam
apontados (contados) de 1 a 7 ?

Vasuilvan escreveu: Percebe que neste verso, não existe o numeral ordinal, indicando esse entendimento diferenciado?

Ai é ?,,, então veja se sabe responder ao seguinte.

E o Senhor Deus ordenou ao homem:

"Coma livremente de qualquer árvore do jardim,
mas não coma da árvore do conhecimento do bem e do mal,

porque no dia em que dela comer, certamente você morrerá".
Gênesis 2:16,17  NVI

A mesma versão que você usou tem escrito que no dia que Adão comesse da árvore
do conhecimento do bem e do mal morreria,,, agora explique porque Adão não morreu
no espaço de 24h após ter comido ?

Como explica Adão ainda ter vivido pelo menos 800 anos depois de comer dessa árvore ?

Vasuilvan escreveu:Então volto a te dizer. eu não entendo daquela forma que vc disse.

Diga lá então como entende esse "DIA" que Adão iria morrer mas ele ainda viveu
mais 800 anos
depois de nascer Sete,, (sem contar Caim e Abel).
??????????????


Vasuilvan escreveu:Entendo que são versos diferentes que destinam a informações diferentes...

Deveria entender que em Gn 1 são enumerados diferentes tempos (eras),
e Gn 2 é um tempo que
está a englobar todos os 7 tempos anteriores apontados.


Pelo fato que um dia ser apontado para Adão morrer e isso não indicar 24h, já é para você
começar a repensar nas contradições que quer acreditar, pois a tradução que usa diz DIA.


.
avatar
Vasuilvan
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3133
Idade : 46
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 130
Pontos de participação : 10304
Data de inscrição : 17/11/2011

Re: Toda a criação só tem 6.000 anos?

Mensagem por Vasuilvan em Qua 25 Maio 2016, 07:45

;;;;;

 Tzaruch diz.

Deveria considerar que o escritor nunca escreveu DIA E NOITE para você pensar em 24h,
ele sempre escreveu TARDE E MANHÃ, que é falado na ordem inversa para não
ser entendido que se fosse o tempo de luz e o tempo sem luz em sequência.




 Tzaruch, grande amigo. Você e eu quando nascemos já havia em funcionamento um sistema de contagem dos dias e das horas, então assim, nos adaptamos a ele sem qualquer questionamento ou investigação.

  Algumas bíblias inclusive vertem assim esta passagem.
  5 Chamou Deus a luz de Dia, e a escuridão de Noite. Veio a ser noite e veio a ser manhã, primeiro dia.

  Outras assim.

 5 Chamou Deus a luz de Dia, e a escuridão de Noite. E Veio a noitinha e veio a ser manhã, primeiro dia.


  No livro de Daniel, já existia um alerta para essa prática.
  25 Ele falará contra o Altíssimo, oprimirá os seus santos e cuidará em mudar os tempos e as leis. Os santos serão entregues nas mãos dele por um tempo, tempos e meio tempo’.



  veja um dos versos que indicam o início do dia para o povo de Deus.

  19 E sucedeu que, ao começar a fazer-se escuro nas portas de Jerusalém, antes do sábado, eu ordenei que elas fossem fechadas, e mandei que não as abrissem até passar o sábado e pus às portas alguns de meus moços, para que nenhuma carga entrasse no dia de sábado.  

 
 Na bíblia, fica claro que a contagem dos dias para o povo de Deus sempre foi de por do sol a por do sol.
  Sempre veio primeiro a parte escura e depois a parte clara. Mas como já estava previsto na profecia, um sistema religioso falso viria e mudaria estas coisas. Nós simplesmente estamos dentro desse processo.
avatar
Vasuilvan
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3133
Idade : 46
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 130
Pontos de participação : 10304
Data de inscrição : 17/11/2011

Re: Toda a criação só tem 6.000 anos?

Mensagem por Vasuilvan em Qua 25 Maio 2016, 07:58

Tzaruch...diz.

E o Senhor Deus ordenou ao homem:
"Coma livremente de qualquer árvore do jardim,
mas não coma da árvore do conhecimento do bem e do mal,
porque no dia em que dela comer, certamente você morrerá".
Gênesis 2:16,17 NVI

A mesma versão que você usou tem escrito que no dia que Adão comesse da árvore
do conhecimento do bem e do mal morreria,,, agora explique porque Adão não morreu
no espaço de 24h após ter comido ?

Como explica Adão ainda ter vivido pelo menos 800 anos depois de comer dessa árvore ?




Mesmo em se tratando de assunto diferente do estudado aqui, vou te apresentar meu entendimento...

Entendo o certamente morrerá assim...

Deus dizendo a Adão, que se ele comesse daquele fruto, a partir de então, ele conviveria com o evento MORTE, algo inédito na jardim do Éden.
A partir da desobediência a um mandamento divino, é que a morte foi introduzida na terra. Então, Adão passou a sentir todas as consequências de uma vida que vai aos poucos se esvaindo, para um dia chegar ao evento morte.
Nada morria no Éden. nada adoecia. nada murchava.

Pra mim, é fácil conviver com esse entendimento. Acredito que vc possa ter outro bem mais elaborado.
avatar
Vasuilvan
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3133
Idade : 46
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 130
Pontos de participação : 10304
Data de inscrição : 17/11/2011

Re: Toda a criação só tem 6.000 anos?

Mensagem por Vasuilvan em Qua 25 Maio 2016, 08:02

;;;;;

Tzaruch... diz.

Deveria entender que em Gn 1 são enumerados diferentes tempos (eras),
e Gn 2 é um tempo que está a englobar todos os 7 tempos anteriores apontados.


Pelo fato que um dia ser apontado para Adão morrer e isso não indicar 24h, já é para você
começar a repensar nas contradições que quer acreditar, pois a tradução que usa diz DIA.





Perceba o zêlo e cuidado que o escritor bíblico teve, em nos apresentar a diferença entre os YOM, de gênesis 1, dos outros YOM. Não deveria haver esse tipo de dúvida que vc apresenta. pra mim está muito claro.

O numeral ordinal inserido ali, foi de forma premeditada e de uma sabedoria ímpar.
avatar
Vasuilvan
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3133
Idade : 46
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 130
Pontos de participação : 10304
Data de inscrição : 17/11/2011

Re: Toda a criação só tem 6.000 anos?

Mensagem por Vasuilvan em Qua 25 Maio 2016, 08:36

;;;;;


Tzaruch...diz.


Será que você não percebeu que a palavra YÔM que traduzem por dias literais em Gênesis 1,
é exatamente a mesma palavra que aparece em Gênesis 2:4 no original ?



Tzaruch, deixa eu te fazer um alerta...

Já existem reclamações quanto a esse procedimento teu.
Você elabora um texto dando a entender que determinada pessoa pessoa acredita de determinada forma. Então você passa a confrontar aquela suposta ideia do teu oponente.

Você bem sabe, que todas as minhas postagens referentes a esse tema, deixa claro que eu também entendo que a palavra original pra tarde e manhã, é sempre a mesma. Não vejo espaço pra esse tipo de questionamento teu.
avatar
Jackson Victor
- Iniciante -
- Iniciante -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 8
Idade : 44
Cidade/Estado : Itajaí Santa Catatina
Religião : Desigrejado
Igreja : nenhuma
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 16
Data de inscrição : 19/05/2016

Re: Toda a criação só tem 6.000 anos?

Mensagem por Jackson Victor em Qui 26 Maio 2016, 14:33

Tzaruch citou 


A luz foi das primeiras criações, portanto já existia antes das plantas.


A bíblia já é um livro de difícil compreensão e você ainda gera confusão em certos textos, e parece que certas explicações suas tendem a confundir mais do que esclarecer.
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 4933
Idade : 44
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 120
Pontos de participação : 10423
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Toda a criação só tem 6.000 anos?

Mensagem por Tzaruch em Sex 27 Maio 2016, 01:18

.
Resposta à Mensagem Nº224


Olá Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu:Tzaruch, deixa eu te fazer um alerta...

Alerta ?,,,, quem é você para vir aqui no meio de um tópico alertar um membro ?


Se tem alguma reclamação a fazer contacte por Mensagem Privada quem está acima na hierarquia,
e exponha o seu problema em vez de vir com conversas que como moderador não pode fazer.


Vasuilvan escreveu:
Já existem reclamações quanto a esse procedimento teu.

Você não tem noção nenhuma do cargo que está a ocupar Vasuilvan.



Quem lhe deu o direito de vir aqui em publico fazer "queixinhas" daquilo que os outros 
que não tem nada para fazer se lembraram de lhe ir falar ?


Acaso existe essa permissão nas regras ????????????????????????????


Para seu descontentamento, agora vai ser o seu procedimento que será reclamado à Administração,
pois você como moderador não deveria falar nem puxar tais assuntos, que eles não provaram
nem você tem como provar.

A sua conversa é tendenciosa e parcial, além de ser pessoal, coisa que não deve fazer.


Vasuilvan escreveu:Você elabora um texto dando a entender que determinada pessoa pessoa acredita de determinada forma.

Ondequem, em qual tópico ???? heimmm ???????

Já que acusa agora prove aquilo que está a dizer.


Vasuilvan escreveu:Então você passa a confrontar aquela suposta ideia do teu oponente.

Onde ????,, deixe de levantar falsos testemunhos e chegue na frente
com as provas
da acusação que está a fazer......................................

Sabe que mais Vasuilvan,, não é a primeira vez que você é chamado à atenção sobre

as atitudes que tem
, e que como moderador não pode ter.



Já teve um caso (mais que um) em que você foi claramente AVISADO para não fazer 
observações pessoais sobre o Tzaruch,, você ainda assim na resposta seguinte insistiu.


Depois foi apresentada cópia das regras que você estava a quebrar, para que que não tivesse
dúvida daquilo que fazia,, e agora você uma vez mais sai do respeito que deveria ter como Moderador.


Veja o que não devia mas tem falado.

Vasuilvan escreveu:

Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"



por Vasuilvan em Dom 24 Abr 2016,
;;;;;

Tzaruch, tuas postagens mudam de tamanho, cor, tópico e numeração.
Mas, nada há de novo a ser explicado acerca do que tu posta...

Observações pessoais e rebaixamento de argumentos sem nada justificar,
nem você é explicador das postagens do Tzaruch.


Vasuilvan escreveu:

Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?



por Vasuilvan em Ter 15 Mar 2016,

(....)

Você já passou desse nível há muito tempo, creio eu...

Sei também, que independente do que eu te poste, você vai contnuar retrucando,
pois na realidade o que te falta é outra coisa, e não entendimento...

Novamente observações pessoais, com afirmações próprias e inverdade que levanta
questões sobre um membro em que não diz o que lhe falta mas fez esse comentário.


Vasuilvan escreveu:

Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?



por Vasuilvan em Qua 16 Mar 2016,
////

Então Tzaruch, permaneço por aqui mesmo, nesse tema...
Conheço tuas intenções, e sinceramente não pretendo dar vazão a elas...

Novamente comentários e observações pessoais sobre um membro do fórum, coisa que
levanta duvidas sobre o indicado não dizendo quais são essas intenções, e ainda por
dizer que não pretende dar vazão a essas supostas "intenções".




Portanto,, além de ser reportada a sua atitude incorreta, ela também vai ficar aqui registrada,
e novamente com citação das regras que está a quebrar em destaque.


http://forumevangelho.com.br/t1-regulamento-do-forum-evangelho




PARTE II
MODERAÇÃO DOS TÓPICOS E MENSAGENS

1.2 - Apresente palavras dirigidas a um membro do Fórum, com tratamento de caráter irônico,
que satiriza ou caçoa, que venham ofender direta ou indiretamente, julgar a sua salvação eterna de forma direta.

1.2.1 - Não será considerada como ofensa, a apresentação de divergência de pontos doutrinários.
Os debates não devem abordar pessoas, mas sim as ideias.


1.4 - Possua palavras de baixo calão ou de tratamento depreciativo relacionado a um membro do Fórum
ou a argumentação deste
, sem a devida fundamentação, neste último caso.

1.7 - Acuse de algo uma pessoa, empresa, organização, entidade, comunidade etc.,
exceto quando mencionada a fonte e esta esteja ao alcance da Moderação/Administração
para verificação quanto à veracidade da informação/publicação.

1.9 - Apresente ofensa, crítica, comentário maldoso, inverdade, de forma generalizada ou não,
que venha ultrajar/desrespeitar a Religião Cristã, o Evangelho, a Jesus como Senhor e Salvador,
uma denominação evangélica ou atingir um membro desta.



PARTE V
NORMAS COMPLEMENTARES

2 Quando um membro se sentir ofendido ou desrespeitado, proceda-se da seguinte forma:
ao invés de responder ofensivamente ou com palavras que expressam ira, contate a Moderação/Administração
pedindo a exclusão ou alteração da mensagem que lhe ofendeu ou lhe desrespeitou.

((por acaso você conhece essa regra suplementar ? ))

3) A Moderação/Administração irá analisar a mensagem que, constatado a ofensa/desrespeito, será editada ou removida do Fórum.

4) Nota 1: muitos se sentem no direito de ofender quando são ofendidos, o que vem resultar numa sequência
 interminável de mensagens ofensivas. Isso deve ser evitado. Recorrer à Moderação/Administração é a melhor opção.
Assim, evitar-se-á banimento ou suspensão em participar no Fórum.

5) Nota 2: a nota anterior, vale de igual forma, para as ironias, sátiras ou comentários que caçoa
um membro do Fórum e opiniões pessoais que rebaixam os argumentos/textos do seu companheiro,
pois este poderá receber de forma provocativa/ofensiva.



PARTE VI
SUSPENSÃO E BLOQUEIO DE PARTICIPAÇÃO

1) O membro que descumprir o Regulamento, mais especificamente com citações pessoais negativas/ofensivas
ou rebaixamento de argumento de outrem, receberá 1 ponto por infração. O membro que atingir 3 pontos
será suspenso para participação no Fórum por um período de 28 dias corridos.

---Tzaruch--- escreveu:

Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?



por Tzaruch em Sex 15 Abr 2016,

*Portanto,, neste tópico já é a segunda vez que você faz citações e observações pessoais,, 
tente não chegar na 3ª
*

Deveria ter seguido esse conselho que servia para qualquer tópico.

Vasuilvan escreveu:Tzaruch, deixa eu te fazer um alerta...
Já existem reclamações quanto a esse procedimento teu.


Você escolheu o lugar certo para fazer coisas erradas.

.
avatar
Norberto
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

Status : "Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )" (Oséias 6.3)
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 4247
Cidade/Estado : .
Religião : .
Igreja : .
País : .
Mensagens Curtidas : 152
Pontos de participação : 17225
Data de inscrição : 17/11/2008

Re: Toda a criação só tem 6.000 anos?

Mensagem por Norberto em Sex 27 Maio 2016, 12:29

.
Tópico bloqueado para análise.

Administrador

Conteúdo patrocinado

Re: Toda a criação só tem 6.000 anos?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Qua 24 Maio 2017, 14:39