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A alma do homem é eterna???

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Tzaruch
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Ter 04 Abr 2017, 01:34

.

Olá Maicon.


Maicon escreveu:tentarei provar que não dizem isso.

Por certo todos esperam para ver, pois será interessante de ser ver, como é que você
ou alguém vai conseguir provar
que um texto não diz aquilo que tem escrito.



É claro que há quem tente de tudo, uns vão para a interpretação com opiniões pessoais,
outros correm para as traduções, e outros ainda tentam ser os próprios a traduzir.

Portanto a dúvida é, qual será a forma que irá usar para conseguir (tentar) provar
que um texto não diz aquilo que tem escrito.


Mas faça favor, esteja à vontade e leve o tempo que for preciso, dentro do razoável é claro.






Maicon
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Maicon em Ter 04 Abr 2017, 02:22

Uma vez te perguntei e você não me respondeu: A regra é usar somente a ACF ? Não que eu vá me apegar somente em questões de traduções para responder sobre os textos que você me apresentou. Digo isso pois você disse: "É claro que há quem tente de tudo, uns vão para a interpretação com opiniões pessoais,
OUTROS CORREM PARA AS TRADUÇÕES, e outros ainda tentam ser os próprios a traduzir."
Digo isso, pois em um outro debate nosso, interrompido pelo Norberto, você não aceitou quando eu trouxe apresentações de textos do hebraico por peritos, textos que exatamente contestavam as suas explanações dentro da ACF.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Ter 04 Abr 2017, 03:01

.
Olá Maicon.

Maicon escreveu:me amostrar os capítulos e versículos que supostamente dizem tais coisas,
tentarei provar que não dizem isso.

Os textos já ficaram mostrados, foi você quem disse que iria tentar provar que
os mesmos não diziam aquilo que eles tem escrito.

As palavras são suas, portanto você tem de citar esses mesmos textos um a um
e tentar provar que não dizem aquilo que está lá escrito.



Por isso vá, prove que esses textos não dizem o que lá está escrito.





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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Maicon em Sex 07 Abr 2017, 02:33

Sim tenho feito isso. É que vocês estão me respondendo em muitos tópicos distintos, então... o tempo está reduzido pra analisar tudo o que vocês me apresentam.

Não é uma reclamação não... é só uma devida explicação. Mas, dos textos que tu me apresentou aqui, acho que falta uns dois só pra eu analisar e postar a resposta única.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Sex 07 Abr 2017, 03:20

.
Olá Maicon.




Não precisa de se justificar, mas precisa fazer o que disse,, que tentaria provar.


Por isso ao menos tente.





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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Maicon em Sex 07 Abr 2017, 16:01

Sei que não precisava Tzaruch, mesmo assim fiz. Pode deixar que você não ficará sem a sua resposta.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Qua 12 Abr 2017, 04:31

.
Olá Maicon.



Maicon escreveu:Sei que não precisava Tzaruch

Claro que precisava, precisa você ver que não tem como responder.

Maicon escreveu:Pode deixar que você não ficará sem a sua resposta.

Pelo que se pode ver não vai mesmo dar a resposta, apesar de ter falado
que iria mesmo responder,, ou melhor, tentar responder.

Mas também nem você nem outro alguém poderia mostrar
que um texto não diz o que tem escrito,, porque o que está
escrito não tem mais como mudar.


Por isso faz bem em não tentar responder...






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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por MarcioHP em Qua 12 Abr 2017, 09:12

[quote="Wil"]A alma do homem é eterna???

Entendo que a alma não é eternidade, mas tem eternidade (ou seja, não existe desde sempre, mas, uma vez criada, tende a existir infinitamente)


Acaso isso não é um pré-conceito???

sim, mas é uma pré-concepção com fundamento bíblico, na minha opinião

Qual a base nas Escrituras para afirmarmos isso??

Mateus 25:41

Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;

Apocalipse 21:8


Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre; o que é a segunda morte.

se a alma humana fosse mortal, não seria necessária a eternidade no inferno. Bastava para Deus promover a aniquilação total.


Resposta: O Fogo é eterno e não a Alma. Leia atentamente o versículo querido.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Dom 30 Abr 2017, 21:22

Entendo que a alma não é eternidade, mas tem eternidade (ou seja, não existe desde sempre, mas, uma vez criada, tende a existir infinitamente)

Ernesto responde:

A alma que pecar essa morrerá Ezequiel 18:20,
Leiamos as palavras de Deus.
Genesis 3:22, Então disse o Senhor Deus. Eis que o homem é como um de nós,SABENDO O BEM E O MAL: ora, pois, para que não estenda a sua mão, e tome também da arvore da vida, e coma, E VIVA ETERNAMENTE.
Aqui concluímos que nossos primeiros pais tinham condições para viver eternamente, devido os frutos da arvore da vida, enquanto comessem o fruto, eles viveriam, mas, depois do pecado Deus não permitiu que eles continuassem comendo da arvore da vida, e a morte lentamente fez o seu trabalho de eliminá-los, assim como acontece até hoje.
A partir do momento que recebemos a Cristo como nosso Salvador, nos é garantida a vida eterna, mas esta só recebemos ao ressuscitar. I Cor.15:52,num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a ultima trombeta, porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, ( não mais sujeito a morte), e nós seremos transformados.Porque convêm que este corpo corruptível  se revista da incorruptibilidade, e este corpo mortal se revista da imortalidade.
É bom prestar atenção; os mortos em Cristo não ressuscitam com corpo imortais, este corpo será apenas revestido com a imortalidade, V.53. Isso quer dizer que nós nunca seremos igual a Deus, viveremos eternamente, mas sempre é bom lembrar que somos criaturas e não possuímos a eternidade divina.

Abraços   Ernesto
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Gilcimar em Qua 10 Maio 2017, 17:56

Em nenhum lugar escrituras algum profeta ou escritor deixa claro e sem duvidas que a alma é eterna independente do que significa!

Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Qui 11 Maio 2017, 16:29

Gilcimar escreveu:Em nenhum lugar escrituras  algum profeta  ou escritor deixa claro e sem  duvidas que a alma é eterna independente  do que significa!

Gilcimar, exatamente como na Bíblia não está escrito que Moisés ressuscitou antes do calvário, exatamente como não está escrito que ele foi ressuscitado por um arcanjo, exatamente como não está escrito que o Filho de Deus é um arcanjo e exatamente como não está escrito que a guarda do sábado natural é o selo de Deus.
Porem você consegue crê nessas coisas. Concorda?

Quando falamos que que a alma é eterna, está implícito que ela é eterna em CRISTO.

"Aquele que possui, Ele só, a imortalidade" (I Tim. 6:16).

"Aquele que crê no Filho tem a vida eterna..." (Jo 3:36)

"Quem tem o Filho tem a vida; quem não tem o Filho de Deus não tem a vida.
Estas coisas vos escrevi a vós, os que credes no nome do Filho de Deus, para que saibais que tendes a vida eterna
" (1 João 5:12,13).

Agora, ao pé da letra a alma não é eterna simplesmente porque ela foi criada. Tudo o que foi criado não é eterno, pois o significado de "terno" é aquele que não tem início e nem fim.

A questão da fé adventista e das TJs é não crer que quando o homem morre sua alma continua vida no Reino de Deus ou no reino de satanás.

Mas, como já disse para o irmão Ernesto, essa é uma discussão inócua porque os que creem que ao morrer se acaba tudo, quando morrer vão saber que somente mudaram de lugar.

Você crê que vai virar pó e tão somente isso e eu crer que somente meu corpo físico vai virar tão somente pó, não altera em nada a salvação.





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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Gilcimar em Qui 11 Maio 2017, 22:41

Não mudou nada pois uma coisa não garante a outra..

Continua nenhum escritor e autor biblico ensinando ou pregando que a alma é parte do homem que sobrevive a MORTE do corpo..

O tema é:

A alma é IMORTAL?

Não..

Se o assunto fosse ressurreição de MOISÉS teu argumento faria sentido...
mas não te ajuda em nada provar que a alma é IMORTAL..

Não perco mais tempo com pessoas que fogem ou desvirtualiza a proposta do tópico..

Então continua a mesma coisa do meu post anterior:

"Em nenhum lugar das escrituras algum profeta ou escritor deixa claro e sem duvidas que a alma é eterna independente do que significa!"

Abraços!

Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Qui 11 Maio 2017, 23:17

Gilcimar, você não entendeu.

Eu quis dizer que crer na imortalidade da alma é questão de fé.

Eu citei aqueles itens da fé adventista que você provavelmente crê, apesar de não estar na Bíblia, porque é uma questão de fé.

Precisamos de fé para crer em Jesus quando Ele diz que quem crê Nele TEM a Vida Eterna.

Tem gente que tem fé de que a Maria intercede por nós perante a Jesus. É uma fé.

Então reafirmo; A alma que está em Cristo, que morreu com Cristo, que ressuscitou com Cristo, que ascendeu ao céu com Cristo e hoje está assentado em lugares celestiais em Cristo, tem a Vida Eterna.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Gilcimar em Sex 12 Maio 2017, 09:50

Eu quis dizer que crer na imortalidade da alma é questão de fé.

Mas a fé vem pela pregação e a pregação vem pela palavra de Deus e  não de homens( Romanos 10:17)

Na palavra de Deus  não se prega   que a alma é IMORTAL e a QUALIDADE da fé depende  da qualidade da pregação...

Veja um exemplo:

1 Corintios 15:12 Ora, se é corrente pregar-se que Cristo ressuscitou dentre os mortos, como, pois, afirmam alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos?

13 E, se não há ressurreição de mortos, então, Cristo não ressuscitou.

14 E, se Cristo não ressuscitou, é vã a nossa pregação, e vã, a vossa fé;

Se é corrente prega a IMORTALIDADE DA ALMA  e se a ALMA NÃO É IMORTAL  logo do mesmo modo a pregação é vã e vã a fé depositada nesta  crença..

A informação da pregação   precisa ser verdadeira  porque a fé não se qualifica a si mesma mas depende da qualidade da informação pregada..

Logo a IMORTALIDADE DA ALMA  é questão de fé vã  porque a  fé não tem poder de tornar uma mentira numa verdade..

verdade e mentira são valores   objetivos e não subjetivo e  relativo..

Pelo menos nos assuntos de Deus!

Abraços!!!

Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Sex 12 Maio 2017, 13:07

Gilcimar, primeiro que você precisa ler Rom. 10:17 como está escrito.

De sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus (Romanos 10:17).

Paulo está se referindo à fé verdadeira, partamos daí.

Então, concordo que a fé, independente do tipo de fé (verdadeira ou não) vem pelo ouvir pregações, porque o canal de entrada é o sentido da audição.

Esse "ouvir" vai além do simplesmente escutar. Esse "ouvir" tem embutido em si a questão de "dar atenção", de "levar a sério", de "acreditar", de "obedecer", etc.

Agora observando bem o texto, ele diz que "o ouvir" [vem] pela Palavra de Deus, que é Deus, o Espírito Santo, o Senhor Jesus Cristo (Jo 1:1, 14).

Não é simplesmente "a fé vem pelo ouvir a Palavra de Deus".

E sabendo nós que a Palavra não é um mero compêndio de livros e sim UM Espírito (Jo 6:63), esse Espírito nos leva a crer na Palavra, quando esse "ouvir" vier pela própria Palavra Dele.

Assim está escrito:

"Aquele que possui, Ele só, a imortalidade" (I Tim. 6:16).

"Aquele que crê no Filho tem a vida eterna..." (Jo 3:36)

"Quem tem o Filho tem a vida; quem não tem o Filho de Deus não tem a vida.
Estas coisas vos escrevi a vós, os que credes no nome do Filho de Deus, para que saibais que tendes a vida eterna" (1 João 5:12,13).

A Bíblia garante que temos Vida Eterna em Cristo. A nossa alma depois do novo nascimento herda a condição de imortal. Simples assim.

O que vai virar dezenas de partículas químicas após a morte é o teu corpo físico. A tua alma não.

"Pois não deixarás a minha alma no inferno, Nem permitirás que o teu Santo veja a corrupção" (Atos 2:27).

O salmista está profetizando sobre o Messias afirmando que a Alma Dele (Messias) não seria deixada no inferno após a morte (pois até o calvário todas as almas iam para lá) e que o teu corpo não veria a corrupção, ou seja, não apodreceria, não seria reduzido ao pó.
E quando Ele se levantou no domingo de Páscoa, todos os santos de todas as eras, passado, presente e futuro, se levantaram com Ele (Ef. 2:6).








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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qua 17 Maio 2017, 00:01

Caros irmãos
Anaxagoras de Clazomenas descreveu o humano como um ser Bio-psico-espiritual (soma-psiqué-nous) igual a "corpo-alma-espírito", assim:
corpo = nossa existência física, material
alma = manifestações que transcendem à matéria, cuja existência é empiricamente inexplicável (porque pensamos? porque temos sentimentos?)
espírito = nossa existência metafísica, eterna, a vida que nos foi dada por Deus Pai.
Na minha compreensão, a alma se extingue ao falecer o corpo físico, enquanto que o espírito é eterno, se desliga do corpo e vai perante Deus Pai. A reencarnação é uma hipótese possível, em um ciclo que se repete, no fim está o começo (ubi finis ibi origo)
Deus Pai nos abençôe e nos ilumine
Aldo
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Qua 17 Maio 2017, 08:30


Aldo maro escreveu:

Anaxagoras de Clazomenas descreveu o corpo humano;

Ernesto responde:

Meu caro Aldo, em cada cabeça tem uma sentença, por isso não podemos seguir ideias, O cristão tem a bíblia, e é só por ela que nos devemos nortear.
Eu me baseio na criação bíblica, e Deus diz em Gen. 3:19, No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes a terra; porque dela fostes tomado, por quanto és pó e ao pó voltarás.
O homem é mortal por natureza, ele reviverá na ressurreição dos mortos, então este corpo será vivificado e revestido com a imortalidade, I Cor, 15,: 52, num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a ultima trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados,
veja; os mortos sairão da terra, e não aponta um ser (alma ou espirito) entrar no corpo para faze-lo reviver.
É de se pensar não é?

Abraços Ernesto.

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Re: A alma do homem é eterna???

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